2020-09-15, 22:17
  #377377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Det verkar som de inte vill att dödstalen ska komma ut till allmänheten. Typ dölja sanningen..

Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Om man har foliehatt, så är det slutsatsen.

Fundera ett varv till, så kanske du kommer på anledningen också

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag trodde det handlade om att man inte har några döda de dagarna. Tills jag såg det här längst ner:

"Källa: dödsorsaksintyg
* antal avlidna till och med 2020-03-17
X - uppgiften har skyddats av sekretesskäl"

De borde klargöra vad de menar.

Citat:
* < 4 redovisas ej

Står på sidan alla länkar till....
Citera
2020-09-15, 22:19
  #377378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Nån som vet?

Län med färre än fyra döda redovisas inte separat, landstotalen stämmer alltid. Ta av foliehatten, den växer nog fast snart.
Citera
2020-09-15, 22:24
  #377379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Län med färre än fyra döda redovisas inte separat, landstotalen stämmer alltid. Ta av foliehatten, den växer nog fast snart.

Tar inte emot några förolämpningar!
Om det är endast ett län som har döda - till ex. tre dödsoffer. Då redovisas det inte.
Citera
2020-09-15, 22:25
  #377380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Tar inte emot några förolämpningar!
Om det är endast ett län som har döda - till ex. tre dödsoffer. Då redovisas det inte.
Jo.
Citera
2020-09-15, 22:30
  #377381
Medlem
Angående Ryssland, läs exempelvis: https://www.reuters.com/search/news?sortBy=&dateRange=&blob=Russian+excess+deaths +over+summer+outstrip+COVID+toll+by+more+than+3+to +1 (ber om ursäkt att jag länkar till en sökning, Reuters lägger in för mycket skit i sina direktlänkar till artiklar för att jag ska kunna länka direkt utan att tumma på anonymiteten)

Ryssland rapporterar inte trolig statistik, om man kollar på Sverige så hade ungefär 1/3 av de som dött dött "ändå", liknande analogi på Ryssland gör gällande att faktiska dödstalet ligger ca 4.5x av deras offentliga siffror. Så istället för 18 700 ligger de kanske på 80 000 döda i COVID relaterad sjuklighet (dvs döda både av och med COVID).

80 000 döda ger en mortalitet på ca 500 ppm (ink de som dör med snarare än av COVID).

4.5x kommer av att deras egentliga dödstal är ca 3x rapporterade (utifrån överdödligheten), och ytterligare 50% på det (dvs 1.5x till) för att även få med dem som dog med COVID.
Citera
2020-09-15, 22:35
  #377382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Tar inte emot några förolämpningar!
Om det är endast ett län som har döda - till ex. tre dödsoffer. Då redovisas det inte.

Låt oss anta att det finns fyra län, L1, L2, L3, och L4, deras statistik är som följer:

L1 8
L2 X
L3 11
L4 X
Landet 23

Så, vi vet inte vad L2 och L4 hade individuellt, men vi vet att landet hade 23, så då kan vi räkna baklänges och komma fram till att L2 + L4 = 4.

Om fallet är så att det endast finns ett län med döda, och det länet rapporterar X, varför bryr du dig då? Det dör ju fler av att väga på stolen.

Du förtjänar förolämpningar. Du sprider konspirationsteorier ogrundat i vetenskap och humaniora, vet hut.
Citera
2020-09-15, 22:42
  #377383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Angående Ryssland, läs exempelvis: https://www.reuters.com/search/news?sortBy=&dateRange=&blob=Russian+excess+deaths +over+summer+outstrip+COVID+toll+by+more+than+3+to +1 (ber om ursäkt att jag länkar till en sökning, Reuters lägger in för mycket skit i sina direktlänkar till artiklar för att jag ska kunna länka direkt utan att tumma på anonymiteten)

Ryssland rapporterar inte trolig statistik, om man kollar på Sverige så hade ungefär 1/3 av de som dött dött "ändå", liknande analogi på Ryssland gör gällande att faktiska dödstalet ligger ca 4.5x av deras offentliga siffror. Så istället för 18 700 ligger de kanske på 80 000 döda i COVID relaterad sjuklighet (dvs döda både av och med COVID).

80 000 döda ger en mortalitet på ca 500 ppm (ink de som dör med snarare än av COVID).

4.5x kommer av att deras egentliga dödstal är ca 3x rapporterade (utifrån överdödligheten), och ytterligare 50% på det (dvs 1.5x till) för att även få med dem som dog med COVID.

Ja, ryssarna borde ha blivit rätt tufft drabbade av detta eftersom deras grundfolkhälsa är så enormt dålig redan från start. Den enda fördelen är ju att de inte finns så många äldreäldre i Ryssland, dom allra flesta är redan döda när dom är 75
Citera
2020-09-15, 22:42
  #377384
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Ja, att Sverige gjorde en del fel i början råder det inget tvivel om, med facit på hand.

Nej, jag köper inte argumentet "med facit på hand". Varningarna fanns, och varningarna var tydliga. I Sverige så var Anders Tegnell och Johan Giesecke för arroganta för att ta varningarna på allvar.

Anders Tegnells uppgift är att förebygga att epidemier sprids i Sverige. Hans uppgift är inte att titta på facit i efterhand.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Lite oflyt också, vill jag påstå, i och med hur våra sportlovsveckor låg t ex

Nej, det köper jag inte. Ifall man välkomnar resenärer från länder med pågående epidemi, så kan man inte skylla på "otur" att det fanns smittbärare bland dessa resenärer.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
MEN det flögs väldigt mkt från Kina ut i världen där i slutet på januari i och med det kinesiska nyåret.

Ja, och det fortsatte flygas även efter att omvärlden hade fått vetskap om krisen i Wuhan.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vi fick ju in mkt smitta från andra länder än Kina, Italien och Iran. Bl a UK, USA.

Ja. Och det är någonting som retar mig. Folkhälsomyndigheten satsade resurserna på att hitta smittbärare bland resenärer från kända infektionshärder, men missade smitta från andra ställen. Det var en idiot-prioritering. Resenärerna från Iran och Italien borde ha stoppats, alternativ satts i karantän. Inga smittspårningsresurser hade behövt användas till dessa. Resurserna hade gjort större nytta för att hitta smittbärare från andra delar av Världen.

Från Läkartidningen:
Sars-cov-2 kom från flertal länder visar första genetisk kartläggning

Coronaviruset sars-cov-2 kom inte bara från Italien och Österrike utan sannolikt från USA och flera andra länder i Europa, där smittan spridits tidigare än först rapporterat. Det är Folkhälsomyndighetens slutsatser efter den första genetiska kartläggningen av sars-cov-2 som gjorts i Sverige.

...
Det är främst tre genetiska grupper av virus som fångades upp hos hemvändande resenärer under mars månad. Två av grupperna är kopplade till vistelse i Italien. Den tredje gruppen återfinns i Österrike, samt USA och stora delar av Europa.

Senare under utbrottet, i april, har provtagning i öppenvården visat på flera olika genetiska grupper av viruset. Den tidigare gruppen från Europa och USA fanns kvar och hade blivit vanligare än de två från Italien. Det tyder på att regionerna, genom smittspårning och isolering, i stor utsträckning förhindrade att smittan spreds vidare från Italienresenärerna.
...
På presskonferensen fick Karin Tegmark Wisell frågan om Sverige i ett tidigt skede missade många fall från andra länder, för att man fokuserade främst på exempelvis Italien.

– Det finns all anledning att tro att det är på det sättet eftersom smittan fanns i flera länder. Det kan man se i databaserna – att typerna vi ser i Sverige också tidigt fanns i många europeiska länder, där det inte fanns information om att smittan fanns.
Det framgår alltså tydligt att sjukvården ägnade resurser åt att smittspåra runt Italien-resenärerna. Det är ett tydligt bevis på dårskapen. Italien-resenärerna fick alltså kliva rakt ut i samhället och sprida smitta. Därefter inleddes smittspårningen. Det är ett onödigt slöseri med resurser som hade kunnat användas bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vi hade kunnat stoppa rätt mkt om vi stängde ner utrikesflyg från mitten på februari innan sportlov, och haft skyddsutrusning och hygienrutiner på plats på äldreboende.

Ja, åtminstone så borde myndigheterna ha avrått från resor till kända infektionshärder.

Jag instämmer helt med dina förslag om äldrevården. Det borde ha funnits stora lager i bergrum, fulla med skyddsutrustning. Materiel för sjukvård borde ha stått högt på listan över saker att ha i beredskapslager.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Nåväl, det är lätt att vara efterklok.

I det här fallet, så hade det inte varit svårt att vara efterklok i förväg. En mellanstadie-elev har tillräckligt mycket utbildning för att inse farorna med att släppa in smittbärare i landet.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Jag vet inte vilken presskonferens "LeeVan" hänvisar till.

Du diskuterade tidigare konceptet att ta lärdom. Vilken är sannolikheten att kineserna tar lärdom, och börjar behandla djuren bättre? Eller kommer nya överraskningar att dyka upp från djurmarknaderna?
Citera
2020-09-15, 22:42
  #377385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Låt oss anta att det finns fyra län, L1, L2, L3, och L4, deras statistik är som följer:

L1 8
L2 X
L3 11
L4 X
Landet 23

Så, vi vet inte vad L2 och L4 hade individuellt, men vi vet att landet hade 23, så då kan vi räkna baklänges och komma fram till att L2 + L4 = 4.

Om fallet är så att det endast finns ett län med döda, och det länet rapporterar X, varför bryr du dig då? Det dör ju fler av att väga på stolen.

Du förtjänar förolämpningar. Du sprider konspirationsteorier ogrundat i vetenskap och humaniora, vet hut.

Dumt att förolämpa folk. Jag har inte spritt någon teori alls. Det är något dumt över detta: Det finns inte en chans att någon skulle kunna räkna ut vem som dött av coronan. Ett län är i Sverige så stort att det ä omöjligt. Däremot en kommun - ja där kan man räkna ut.
Första gången jag hörde om detta - så gällde det kommuner. Och antalet var fem och därunder.
Sen har jag sett uppgifter någonstans igen, som jag inte orkade studera. Och detta är tredje gången - och nu tycker jag det är dags att ta reda på hur det egentligen ligger till.
Visa exakt hur det ligger till så ska jag läsa.
Citera
2020-09-15, 23:00
  #377386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nej, jag köper inte argumentet "med facit på hand". Varningarna fanns, och varningarna var tydliga. I Sverige så var Anders Tegnell och Johan Giesecke för arroganta för att ta varningarna på allvar.

Anders Tegnells uppgift är att förebygga att epidemier sprids i Sverige. Hans uppgift är inte att titta på facit i efterhand.



Nej, det köper jag inte. Ifall man välkomnar resenärer från länder med pågående epidemi, så kan man inte skylla på "otur" att det fanns smittbärare bland dessa resenärer.



Ja, och det fortsatte flygas även efter att omvärlden hade fått vetskap om krisen i Wuhan.



Ja. Och det är någonting som retar mig. Folkhälsomyndigheten satsade resurserna på att hitta smittbärare bland resenärer från kända infektionshärder, men missade smitta från andra ställen. Det var en idiot-prioritering. Resenärerna från Iran och Italien borde ha stoppats, alternativ satts i karantän. Inga smittspårningsresurser hade behövt användas till dessa. Resurserna hade gjort större nytta för att hitta smittbärare från andra delar av Världen.

Från Läkartidningen:
Sars-cov-2 kom från flertal länder visar första genetisk kartläggning

Coronaviruset sars-cov-2 kom inte bara från Italien och Österrike utan sannolikt från USA och flera andra länder i Europa, där smittan spridits tidigare än först rapporterat. Det är Folkhälsomyndighetens slutsatser efter den första genetiska kartläggningen av sars-cov-2 som gjorts i Sverige.

...
Det är främst tre genetiska grupper av virus som fångades upp hos hemvändande resenärer under mars månad. Två av grupperna är kopplade till vistelse i Italien. Den tredje gruppen återfinns i Österrike, samt USA och stora delar av Europa.

Senare under utbrottet, i april, har provtagning i öppenvården visat på flera olika genetiska grupper av viruset. Den tidigare gruppen från Europa och USA fanns kvar och hade blivit vanligare än de två från Italien. Det tyder på att regionerna, genom smittspårning och isolering, i stor utsträckning förhindrade att smittan spreds vidare från Italienresenärerna.
...
På presskonferensen fick Karin Tegmark Wisell frågan om Sverige i ett tidigt skede missade många fall från andra länder, för att man fokuserade främst på exempelvis Italien.

– Det finns all anledning att tro att det är på det sättet eftersom smittan fanns i flera länder. Det kan man se i databaserna – att typerna vi ser i Sverige också tidigt fanns i många europeiska länder, där det inte fanns information om att smittan fanns.
Det framgår alltså tydligt att sjukvården ägnade resurser åt att smittspåra runt Italien-resenärerna. Det är ett tydligt bevis på dårskapen. Italien-resenärerna fick alltså kliva rakt ut i samhället och sprida smitta. Därefter inleddes smittspårningen. Det är ett onödigt slöseri med resurser som hade kunnat användas bättre.



Ja, åtminstone så borde myndigheterna ha avrått från resor till kända infektionshärder.

Jag instämmer helt med dina förslag om äldrevården. Det borde ha funnits stora lager i bergrum, fulla med skyddsutrustning. Materiel för sjukvård borde ha stått högt på listan över saker att ha i beredskapslager.



I det här fallet, så hade det inte varit svårt att vara efterklok i förväg. En mellanstadie-elev har tillräckligt mycket utbildning för att inse farorna med att släppa in smittbärare i landet.



Du diskuterade tidigare konceptet att ta lärdom. Vilken är sannolikheten att kineserna tar lärdom, och börjar behandla djuren bättre? Eller kommer nya överraskningar att dyka upp från djurmarknaderna?

Vi får se om corona-kommisionens dom är lika hård som din. Jag är helt övertygad om att det inte sitter några idioter på folkhälsomyndigheten, eller på folkhälsomyndigheter runt om i Europa heller för den delen. Idioterna sitter i Kina och till viss del WHO som sitter i knäet på Kina.

Kina kommer att få betala, frågan är bara hur mycket och på viket sätt.
Citera
2020-09-15, 23:10
  #377387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nej, jag köper inte argumentet "med facit på hand". Varningarna fanns, och varningarna var tydliga. I Sverige så var Anders Tegnell och Johan Giesecke för arroganta för att ta varningarna på allvar.

Anders Tegnells uppgift är att förebygga att epidemier sprids i Sverige. Hans uppgift är inte att titta på facit i efterhand.



Nej, det köper jag inte. Ifall man välkomnar resenärer från länder med pågående epidemi, så kan man inte skylla på "otur" att det fanns smittbärare bland dessa resenärer.



Ja, och det fortsatte flygas även efter att omvärlden hade fått vetskap om krisen i Wuhan.



Ja. Och det är någonting som retar mig. Folkhälsomyndigheten satsade resurserna på att hitta smittbärare bland resenärer från kända infektionshärder, men missade smitta från andra ställen. Det var en idiot-prioritering. Resenärerna från Iran och Italien borde ha stoppats, alternativ satts i karantän. Inga smittspårningsresurser hade behövt användas till dessa. Resurserna hade gjort större nytta för att hitta smittbärare från andra delar av Världen.

Från Läkartidningen:
Sars-cov-2 kom från flertal länder visar första genetisk kartläggning

Coronaviruset sars-cov-2 kom inte bara från Italien och Österrike utan sannolikt från USA och flera andra länder i Europa, där smittan spridits tidigare än först rapporterat. Det är Folkhälsomyndighetens slutsatser efter den första genetiska kartläggningen av sars-cov-2 som gjorts i Sverige.

...
Det är främst tre genetiska grupper av virus som fångades upp hos hemvändande resenärer under mars månad. Två av grupperna är kopplade till vistelse i Italien. Den tredje gruppen återfinns i Österrike, samt USA och stora delar av Europa.

Senare under utbrottet, i april, har provtagning i öppenvården visat på flera olika genetiska grupper av viruset. Den tidigare gruppen från Europa och USA fanns kvar och hade blivit vanligare än de två från Italien. Det tyder på att regionerna, genom smittspårning och isolering, i stor utsträckning förhindrade att smittan spreds vidare från Italienresenärerna.
...
På presskonferensen fick Karin Tegmark Wisell frågan om Sverige i ett tidigt skede missade många fall från andra länder, för att man fokuserade främst på exempelvis Italien.

– Det finns all anledning att tro att det är på det sättet eftersom smittan fanns i flera länder. Det kan man se i databaserna – att typerna vi ser i Sverige också tidigt fanns i många europeiska länder, där det inte fanns information om att smittan fanns.
Det framgår alltså tydligt att sjukvården ägnade resurser åt att smittspåra runt Italien-resenärerna. Det är ett tydligt bevis på dårskapen. Italien-resenärerna fick alltså kliva rakt ut i samhället och sprida smitta. Därefter inleddes smittspårningen. Det är ett onödigt slöseri med resurser som hade kunnat användas bättre.



Ja, åtminstone så borde myndigheterna ha avrått från resor till kända infektionshärder.

Jag instämmer helt med dina förslag om äldrevården. Det borde ha funnits stora lager i bergrum, fulla med skyddsutrustning. Materiel för sjukvård borde ha stått högt på listan över saker att ha i beredskapslager.



I det här fallet, så hade det inte varit svårt att vara efterklok i förväg. En mellanstadie-elev har tillräckligt mycket utbildning för att inse farorna med att släppa in smittbärare i landet.



Du diskuterade tidigare konceptet att ta lärdom. Vilken är sannolikheten att kineserna tar lärdom, och börjar behandla djuren bättre? Eller kommer nya överraskningar att dyka upp från djurmarknaderna?

När det gäller beredskapslager så står det att det ska finnas i pandemiplanen på nationell nivå. Dock ströks dessa på regional nivå.

När det gäller att hitta smitta från den miljon människor som reste i februari så hade det inte varit möjligt med den testkapacitet som fanns. Det som hade varit möjligt var att samtidigt som man fångade en hel del med smittspårning att SAMTIDIGT gått ut med rekommendationerna kring social distansering, hygien och stanna hemma när man är sjuk Särskilt om man rest från ett annat land, oavsett vilket. Nu kom åtgärderna ungefär samtidigt i länderna i Norden, men skillnaden var att det var betydligt fler smittade som kom till Stockholmsregionen än andra ställen i Sverige, eller andra delar av Norden. Börjar man med 1000 eller 100 smittade kommer skillnaden i slutändan vara 10-faldig, allt annat lika.
Citera
2020-09-15, 23:10
  #377388
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Kan det betyda att om det är väldigt få kan man möjligtvis identifiera den/de döda?
Jag såg det nu att det handlar om tre och färre. Men varför? Och hur skulle man kunna göra det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in