2020-09-13, 22:14
  #376729
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Videoskaparen, Ivor Cummins, nämner att det finns många faktorer bakom Sveriges stora mängd dödsfall. Det är helt legitima invändningar. Det är många saker tillsammans som har skapat dödsfallen.

Men samma sak kan sägas virusets reproduktionstal. Ivor Cummins visar diagram över reproduktionstalet under våren för Österrike och Polen. Detta anser Ivor Cummins bevisar att munskydd inte fungerar. Men reproduktionstalet varierar av diverse orsaker. Ifall munskydd hade påståtts göra avgörande skillnad, så hade Ivor Cummins haft en legitim poäng. Men ingen har påstått att munskydd ska göra stor skillnad. Munskydd är bara tänkt att ge ett litet bidrag till att minska smittspridningen. Andra faktorer har större inverkan på reproduktionstalet. Därför har jag inte tilltro till Ivor Cummins slutsats på den grund han anger.


Diagram och kurvor som visar förträffligheten med munskydd lyser ännu med sin frånvaro.
Citera
2020-09-13, 22:15
  #376730
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barfotaindianen
För att hålla det kort och koncist, Spanien och Italien har lyckats med konststycket att trots ordentliga reaktioner och inskränkningar i folks privatliv ändå ha fler dödsfall per capita än Sverige.
Dessutom upplever båda just nu en ökad mängd smittade. Spanien rejält för den delen...
Iran har även de trots restriktioner och begränsningar fått en intressant uppgång, här har till skillnad från de andra två även skett en markant ökning av dödsfall.

Men det visste du redan så vad är du ute efter?
Utan nedstängningar hade Italien och Spanien haft fler dödsfall.
Anledningen till att de har högre antal döda har avhandlats flera gånger i tråden.

Att Sverige trots förutsättningarna haft så höga dödstal är däremot en tydligt tecken på att man misslyckats (såvida strategin nu inte var flockimmunitet, och att de som strök med då var att betrakta som nåt slags olycksfall i arbetet).


Men nu har stollen Tegnell sagt att de inte dog pga vår strategi. Fast samtidigt säger han att det inte är uteslutet att det kan bero på vår strategi.
Citat:
Dödsfallen har också varit väldigt få under en längre tid, så det finns definitivt inget nära samband mellan strategin och antalet döda. Jag säger inte att det inte finns något samband alls, men det finns inget tydligt samband, säger Tegnell i intervjun.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Ironiskt nog har han sagt att vi misslyckats med att skydda (läs: ”stuva undan”) våra äldre.
Var inte det en del av strategin..?
Citat:
Anders Tegnell: Vi har misslyckats med att skydda våra äldre
https://www.dn.se/nyheter/sverige/anders-tegnell-vi-har-misslyckats-med-att-skydda-vara-aldre/
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2020-09-13 kl. 22:23.
Citera
2020-09-13, 22:18
  #376731
Medlem
raskenss avatar
Logiskt tänkande och rationellt beteende när det första som spolades ner i toaletten när olika länders regeringar fattar beslut om smittbekämpning. Victor Orbán svara med att stänga Ungerns gränser när smittan internt stiger till 500 per dag och inför karantän för de som kommer till landet. Det är så mentalt efterblivna beslut att man häpnar.
Citera
2020-09-13, 22:22
  #376732
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
På grund av att det är en pandemi? Möjligen skulle jag i hans kläder nyanserat uttalandet i stil med följande:

"Vi står inför en pandemi med ett nytt smittsamt virus. Infektionssjukdomar som säsongsinfluensa vet vi redan att många avlider av varje år framför allt bland gamla och svaga, och detta nya virus kommer inte varit något undantag. Snarare kommer den sannolikt drabba fler eftersom viruset är nytt för mänskligheten och till skillnad från influensa finns inget vaccin. Därför kommer alla behöva göra sitt yttersta för att minska spridningen av detta virus. bla bla..."
Så då var det OK att han uttalade sig, och att den förringande jämförelsen med säsongsinfluensan du först anförde egentligen är irrelevant?

F ö tycker jag att ditt förslag på uttalande i det stora var bra.
Ödmjukhet och sans är dock inte hans starka sida - däremot verkar han lida av hybris. Han sa bl a ”att är det nåt land som ska klara detta så är det Sverige.”
Citera
2020-09-13, 22:23
  #376733
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Utan nedstängningar hade Italien och Spanien haft fler dödsfall.
Anledningen till att de har högre har avhandlats flera gånger i tråden. ]

Bara för att det har avhandlats denna tråd betyder inte att det är sant. Italien har klarat sig lika bra om dom inte stängt ner, kanske tom bättre. Orsaken är snarare deras beteenden som spred virus kindpussar och Italiensk lynne kanske är en bidragande orsak och lock down gjorde ingen skillnad. Meningslösa åtgärder är kontraproduktivt.
Citera
2020-09-13, 22:25
  #376734
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Diagram och kurvor som visar förträffligheten med munskydd lyser ännu med sin frånvaro.

Diagram och kurvor som visar förträffligheten med handtvätt lyser ännu med sin frånvaro.
Diagram och kurvor som visar förträffligheten med social distansering lyser ännu med sin frånvaro.
Diagram och kurvor som visar förträffligheten med en gräns på 50 personer lyser ännu med sin frånvaro.
Vad tror du att det beror på?
Kan det vara att många faktorer samverkar?
Vi kan aldrig isolera EN faktor till ett tydligt diagram.
Citera
2020-09-13, 22:29
  #376735
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Oidentifierad immunitet? Hur förklarar du att smittan och dödstalen sjunkit under lång tid? Jag skulle påstå att det är identifierad immunitet. /.../


Coronavirusen förefaller ju ha en nästan identisk säsongscykel likt vinterinfluensorna. Vem fan är förvånad över att vi har så få fall med vinterinfluensa just nu? Eller hävdar att det beror på immunitet?
Citera
2020-09-13, 22:37
  #376736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Så då var det OK att han uttalade sig, och att den förringande jämförelsen med säsongsinfluensan du först anförde egentligen är irrelevant?

F ö tycker jag att ditt förslag på uttalande i det stora var bra.
Ödmjukhet och sans är dock inte hans starka sida - däremot verkar han lida av hybris. Han sa bl a ”att är det nåt land som ska klara detta så är det Sverige.”

Som sagt, om statsministern säger att de döda kommer att räknas i 1000-tals i Sverige så ser jag det som ok eftersom det är något vi normalt ser vid svårare influensasäsongen när vaccinet fungerar dåligt. Att antal avlidna generellt kan minskas genom bättre kompetenser inom äldrevård är dock en politisk fråga, hur mycket den får kosta i relation till hur länge de äldre ska leva. Om 20 % som flyttar in på ett äldreboende dör inom en månad så får politikerna fundera på om det är så det ska vara.
Citera
2020-09-13, 22:37
  #376737
Medlem
SvD:”Strandträngsel ingen källa till ökad smitta”
Hur är det nu med denna farsots oerhörda smittsamhet (som föranlett en del länder att stänga sina stränder). 45000 (utan munskydd) på Tylösand, kvällstidningarnas med teleobjektiv tagna bilder som skulle visa en enorm trängsel (medan texten mest handlade om bristen på parkeringsplatser) och det hände...ingenting?
Citera
2020-09-13, 22:37
  #376738
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vilka anledningar har Ivor kommit fram till gällande Sveriges höga dödstal förutom detta med att vi hade underdödlighet/lätt influensa 2019? Jag uppfattade inte detta i filmen

Vid 10:45 nämner Ivor Cummins att det finns 15 andra möjliga anledningar till Sveriges höga dödstal, än att samhället höll öppet. Emellertid så räknar Ivor Cummins inte upp dessa 15 faktorer. Videon visar bara ett bokblad där 16 faktorer listas, med avsaknaden av "lockdown" på plats 16.

Det handlar om Stockholms stora befolkning, den stora mängden invandrare, att invandrarna tenderar att arbeta inom äldreomsorgen, att en förhållandevis stor del av befolkningen finns inom äldreomsorgen, tidpunkten för Stockholms sportlov, tröghet att separera sjuka åldringar från friska, bristande lagerhållning på skyddsutrustning, ålderdomshemmens storlek, med mera.
Citera
2020-09-13, 22:38
  #376739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Utan nedstängningar hade Italien och Spanien haft fler dödsfall.
Anledningen till att de har högre antal döda har avhandlats flera gånger i tråden.

Att Sverige trots förutsättningarna haft så höga dödstal är däremot en tydligt tecken på att man misslyckats (såvida strategin nu inte var flockimmunitet, och att de som strök med då var att betrakta som nåt slags olycksfall i arbetet).


Men nu har stollen Tegnell sagt att de inte dog pga vår strategi. Fast samtidigt säger han att det inte är uteslutet att det kan bero på vår strategi.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Ironiskt nog har han sagt att vi misslyckats med att skydda (läs: ”stuva undan”) våra äldre.
Var inte det en del av strategin..?

https://www.dn.se/nyheter/sverige/anders-tegnell-vi-har-misslyckats-med-att-skydda-vara-aldre/

Sverige och några andra länder i Europa (Italien, Spanien, UK) som drabbats hårt av pandemin 2020 hittills har en sak gemensamt; Tydlig underdödlighet och/eller lindrig influensasäsong 2019. Vilket förmodligen är huvudförklaringen. Därtill har Sveriges brister inom äldreomsorgen blivit kostsamma. De andra länderna har säkert sina brister också

Våra grannar i Norden med låga dödstal nu under 2020 hade normal dödlighet under 2019, vilket gjorde att de inte drabbats lika hårt nu.

Tas upp i videon som florerat i tråden sista dygnet. Klart sevärd.
Citera
2020-09-13, 22:43
  #376740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
SvD:”Strandträngsel ingen källa till ökad smitta”
Hur är det nu med denna farsots oerhörda smittsamhet (som föranlett en del länder att stänga sina stränder). 45000 (utan munskydd) på Tylösand, kvällstidningarnas med teleobjektiv tagna bilder som skulle visa en enorm trängsel (medan texten mest handlade om bristen på parkeringsplatser) och det hände...ingenting?

Självklart händer väldigt lite när man är utomhus och i UV-ljus. Smittan sker inomhus i trängsel. Exempelvis på barer fullt med visselpipor med berusades hänger på varandra, sjunger och talar högt. Hemmamiljö. Arbetet.

Jag och många andra har skrivit om detta otaliga gånger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in