2020-09-12, 19:17
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elyon
Hur då? Föreställ dig en punkt A under jordens historia, vid vilken det inte finns någon subjektivtet, och sedan en punkt B, vid vilken det finns subjektivitet.

Vad hände däremellan som gjorde att subjektivitet uppstod? När, var och hur uppstod subjektivitet i en värld som är helt och hållet materialistisk och som styrs av orubligga naturlagar?

Vilka förklaringar? Kan du sammanfatta för tydlighetens skull; vilken är lösningen på medvetandets svåra problem, menar du? Hur kan fysisk materia ge upphov till subjektivet?

Subjektivitet uppstod när vår hjärna började para ihop olika gamla och olika typer av sinnesintryck då det visade sig ge upphov till mer önskvärda kroppsreaktioner. Hjärnan är programmerad att få kroppen att reagera på ett bestämt sätt av en bestämd upplevelse (som består av sinnesintryck). Desto mer avancerad hjärnan kan göra denna upplevelse (genom att infoga så många relevanta sinnesintryck som möjligt), desto mer avancerad kan kroppens reaktion på denna upplevelse bli.

Subjektiva upplevelser utgörs av bilder, ljud, smaker o.s.v. som är programmerade att när de spelas upp framkalla andra bilder, ljud, smaker o.s.v. som hjärnan har kommit fram till är relevanta.
All värdering vi lägger i en sak bygger på jämförelser med andra saker.
__________________
Senast redigerad av Gul-groda 2020-09-12 kl. 19:37.
Citera
2020-09-12, 20:01
  #170
Medlem
Elyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Subjektivitet uppstod när vår hjärna började para ihop olika gamla och olika typer av sinnesintryck då det visade sig ge upphov till mer önskvärda kroppsreaktioner.

Sinnesintryck av det slag du diskuterar är naturligtvis ett lysande exempel på den sortens subjektivitet, vars uppkomst du ombetts att förklara.

Vill du försöka igen?

Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Hjärnan är programmerad att få kroppen att reagera på ett bestämt sätt av en bestämd upplevelse (som består av sinnesintryck).

Hur kan din hjärna -- som enbart består av materia -- skapa subjektiva upplevelser?
Citera
2020-09-12, 23:21
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elyon
Sinnesintryck av det slag du diskuterar är naturligtvis ett lysande exempel på den sortens subjektivitet, vars uppkomst du ombetts att förklara.

Vill du försöka igen?

Hur kan din hjärna -- som enbart består av materia -- skapa subjektiva upplevelser?
En dator (som enbart består av materia) kan lagra olika bild- och ljudfiler, och notera skillnader mellan dem. Om vi tänker oss att datorn automatiskt tar nya bilder och spelar in nya ljud och har ett program som får olika funktioner i datorn att aktiveras beroende vilken information som bilderna och ljuden som registreras innehåller, så har vi ett grundläggande medvetande.

Subjektiva upplevelser i detta medvetande uppstår när registreringen av dessa bilder och ljud aktiverar ett program som orsakar att andra sparade bild- och ljudfiler, som har placerats inom tillhörande kategorier, läses in på nytt direkt efter de nya. Subjektiva upplevelser består av information som leder till information som leder till information o.s.v. Information som bara handlar om skillnader mellan olika filer.
Citera
2020-09-13, 00:34
  #172
Medlem
Elyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Subjektiva upplevelser består av information som leder till information som leder till information o.s.v. Information som bara handlar om skillnader mellan olika filer.

För en gångs skulle tror jag verkligen att kommentarer är helt överflödiga.
Citera
2020-09-13, 02:02
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elyon
För en gångs skulle tror jag verkligen att kommentarer är helt överflödiga.
Poängen är att den enda egenskap vi har förmågan att se hos ett objekt är hur den skiljer sig och inte skiljer sig från andra objekt, vi ser ingenting hos ett enskilt objekt i sig självt. Allt vi någonsin upplever är i grund och botten bara likheter och olikheter. Desto fler likheter och olikheter vi ser i ett objekt jämfört med andra objekt desto tydligare blir vår bild av objektet, tills en subjektiv upplevelse av det uppstår.
Citera
2020-09-13, 07:17
  #174
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Poängen är att den enda egenskap vi har förmågan att se hos ett objekt är hur den skiljer sig och inte skiljer sig från andra objekt, vi ser ingenting hos ett enskilt objekt i sig självt. Allt vi någonsin upplever är i grund och botten bara likheter och olikheter. Desto fler likheter och olikheter vi ser i ett objekt jämfört med andra objekt desto tydligare blir vår bild av objektet, tills en subjektiv upplevelse av det uppstår.
Hur du än vrider och vänder på det så är det i slutändan detta som du tror på: https://1.bp.blogspot.com/_bLVC8lSOUFk/RikvBGkaZ5I/AAAAAAAAA5E/nPlJkyZL3IA/w1200-h630-p-k-no-nu/Consciousness_Magic.jpg
Citera
2020-09-13, 09:07
  #175
Medlem
Elyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Poängen är att den enda egenskap vi har förmågan att se hos ett objekt är hur den skiljer sig och inte skiljer sig från andra objekt, vi ser ingenting hos ett enskilt objekt i sig självt. Allt vi någonsin upplever är i grund och botten bara likheter och olikheter. Desto fler likheter och olikheter vi ser i ett objekt jämfört med andra objekt desto tydligare blir vår bild av objektet, tills en subjektiv upplevelse av det uppstår.

Har du själv någonsin reflekterat över ditt eget inre liv? Har du satt dig ned någon gång och reflekterat över hur det faktiskt känns när du är riktigt rädd, kär, arg, nervös, glad eller lycklig?
Citera
2020-09-13, 14:48
  #176
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elyon
Har du själv någonsin reflekterat över ditt eget inre liv? Har du satt dig ned någon gång och reflekterat över hur det faktiskt känns när du är riktigt rädd, kär, arg, nervös, glad eller lycklig?

Det existerar inget mystiskt. Tvärtom är precis allting plågsamt banalt.
Citera
2020-09-13, 14:59
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogismyra
Hur du än vrider och vänder på det så är det i slutändan detta som du tror på: https://1.bp.blogspot.com/_bLVC8lSOUFk/RikvBGkaZ5I/AAAAAAAAA5E/nPlJkyZL3IA/w1200-h630-p-k-no-nu/Consciousness_Magic.jpg
Nej, att tro att något bara finns av sig självt utan att det finns en förklaring till varför - det är definitionen av att tro på magi. Jag har förklaringar till varför saker existerar.
Citat:
Ursprungligen postat av Elyon
Har du själv någonsin reflekterat över ditt eget inre liv? Har du satt dig ned någon gång och reflekterat över hur det faktiskt känns när du är riktigt rädd, kär, arg, nervös, glad eller lycklig?
Hur känslorna känns säger oss mycket lite då de egentligen bara är en slags illusioner. För att förstå hur de fungerar och uppstår så måste vi bryta ner dem till orsak och verkan i den fysiska kroppen.
Citera
2020-09-13, 15:16
  #178
Medlem
Elyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hackebeilchen
Det existerar inget mystiskt. Tvärtom är precis allting plågsamt banalt.

Oavsett om vi använder ordet "mystiskt" eller inte -- så är det fortfarande ett faktum att känslorna, och de intensiva subjektiva upplevelser, finns där, och att vi ännu inte vet hur fysisk materia och fysikaliska processer kan ge upphov till dem.
Citera
2020-09-13, 15:16
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Hur känslorna känns säger oss mycket lite då de egentligen bara är en slags illusioner. För att förstå hur de fungerar och uppstår så måste vi bryta ner dem till orsak och verkan i den fysiska kroppen.
Är det någon vits med att analysera "illusioner"?
Citera
2020-09-13, 15:17
  #180
Medlem
Elyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Hur känslorna känns säger oss mycket lite då de egentligen bara är en slags illusioner.

Vad menar du med att de är en illusion? (Ibland undrar jag om du överhuvudtaget ens vet själv vad du talar om).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in