2020-09-13, 08:26
  #376453
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Aa vet. Hoppas fan inte. På nåt sätt tror jag inte hösten blir lika galen som våren.. men de är min tro å dom jag arbetar med. Däremot tror jag andra länder som Tyskland och liknande får de tuffare..

Om de händer igen vilket är frågan.. då kommer de gå illa. Folk har redan hoppat av IVA i Stockholm efter den här våren. Provocerande varsel processer gör folk som redan hänger på en skör tråd att bara dra.
Folk kommer heller inte riktigt få reda på hur mkt vårdskador som sker relaterat till kunskaptapp de innebär och som pågår just nu som man ersätter med halvutbildad personal och på mindre än minimum personaltäthet.
Så ja de går tyvärr nerför ordentligt. Bussen kan inte köra på ett hjul. Just nu 2,5 hjul ibland 3.

Ingen kommer riktigt säga det uppifrån för deras jobb är att tysta och hålla den brinnande båten fortsatt framåt enligt uppdrag eller bli avskedade.

Men men allt går bara oavsett covid-19 åt en riktning å de är utbrändhet och byte av jobb eller fler konsulter och mindre patientplatser samt lägre kvalitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Så när resten av väst-europa rapporterar ökande smitta så finns inte det problemet här, eftersom Sverige är ett U-land som inte klarar av att testa!?

Ambitionen är så låg i Sverige att man blir mörkrädd. Vi bokstavligen tigger om en katastrof i höst.
Citera
2020-09-13, 08:30
  #376454
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Nej, nu tog han inte upp de asiatiska länderna. Jag vet inte hur deras förutsättningar ser ut i jämförelse med Europa. Vad sägs om att bemöta den fakta han för resonemang kring istället för att försöka leda in på nåt han inte pratade om.

Resonemanget verkade vara att masker inte fungerade för att de inte fungerade i de 13 värst drabbade länderna. Utan att visa data från de 13 minst drabbade länderna som hade tidigt masktvång.
Citera
2020-09-13, 08:30
  #376455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vi ser nu en rätt så kraft ökning av smittspridning med sjukskrivningar och VAB
Nej det är inte covid-19 utan förkylningar.
Hur kan det vara möjligt med social distans mm?
AB hade med det igår.
Jag ser samma på jobbet. Senaste veckorna har antalet sjukskrivna kraftigt ökat.

Orsaken är nog att många börjar slappna av då de ser coronan minska och vi har fått igång skola och dagis och folk återvänt efter semestrar.

Förkylning sprids på samma sätt som coronan.
En ny våg av SARS-CoV2 är alltså helt möjlig.

Nej det är inte alarmism utan bara oro för att hösten kan bli ett nytt helvete som våren var.
Fler företag som går i konkurs, fler som blir arbetslösa osv.
Det vi istället ser är politiker som lovar skattesänkningar. Hur i helvete dum får man vara. Detta är inte över ännu.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1BkOPM/mysteriet-vanliga-forkylningar-okar-under-pandemin

Att fler nu vabbar i den årliga 'skolorna- och förskolorna-startarförkylningen' är ett tecken på att folk har lärt sig samt tar ansvar bättre. Och att skolorna blivit tydligare med vad som gäller.
Citera
2020-09-13, 08:32
  #376456
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du läser en artikel som fan läser Bibeln. Det är, visserligen, sant, att många, inklusive mig själv, och Tegnell, tidigt, när man inte visste att det rörde sig om en klustersmitta, trodde att immuniteten snabbt skulle uppnås hos stora delar av befolkningen. Men i samma artikel citeras ju Tegnell fär han säger att flockimmunitet inte är en del av den svenska strategin! Han pekar istället på att man måste hålla nere smittspridningen för att sjukvården skulle orka med.

Kul också att debattörer här tidigare skrivit att samma källa är otillförlitlig vad gäller minskningen av de svenska dödstalen. Alltså samma nollor i tråden som betecknat Aftonbladet som "slaskmedia" då tidningen försvarat den svenska strategin, samtidigt som dessa nollor, flitigt, citerat samma tidning när strategin kritiserats. - Patetiskt är bara förnamnet!

Tengeles mail visar ju också att Tengele ansåg att hålla skolor öppna leder till att flockimmuniteten nås snabbare.

Så att påstå att flockimmuniteten inte ingick i Tengeles strategi är bara dumt. Enbart en semantisk skillnad att säga att flockimmuniteten är en konsekvens eller ett mål.

Gieseckes "ska man dra ut tanden snabbt eller långsamt" visar också tydligt hur de resonerade. Flockimmunitet skulle nås snabbt så vi skulle kunna återgå till "normalt" liv efter par tre månader.
Citera
2020-09-13, 08:35
  #376457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Vad lider Sverige av egentligen? Vad är sjukdomstillståndet? Hur har vi kunnat låta det gå så långt att lögnen och upprätthållandet av kulisser blivit fundamentala pelare i vårt samhälle?

Sverige 2020: Ett systematiskt massdödande av våra allra sköraste förringar förnekarna/revisionisterna genom narrativ om ett misslyckande. Att förnekare/revisionister är ondskefulla avarter till människor har vi redan sett i tråden, de har ingen skam i kroppen när de desinformerar och blåljuger. Våra äldre som drabbats och gått bort skulle vända sig i sina gravar om de fått höra att massmördandet omskrivits till ett "misslyckande".

Du ska nog se filmen som finns i tråden igår vid 17-18tiden, om du förstår engelska och kan ta till dig objektiv fakta och vetenskap. Återkom därefter med dina analys.
Citera
2020-09-13, 08:40
  #376458
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det finns ingen 10-15% immunitet hos befolkningen. Det här är en tråd i vetenskapsforumet. Vill du hävda detta får du allt argumentera för det som vi som argumenterar emot detta gör. Och för att snabbt sammanfatta mina argument så:

Vi kan anta att antal döda följer antal smittade åtminstone i de europeiska länderna med jämförbara demografi och sjukvård. Alla länder har en hög andel äldre-äldre och sjukvården är väl utvecklad. Det kan jag säga om Spanien då jag själv har bott där och utnyttjat den.

Spanien och Sverige har ungefär lika antal döda med Spanien något högre. Fördelningen över landet ser liknande ut med hot-spots i Madrid och i andra storstäder.

Problemet med att utvärdera situationen i Sverige är att för det första att vi underlåtit att smittspåra under lång tid i det initiala skedet och att de seroprevalensstudier som gjorts knappast lever upp till vetenskaplig standard. Så det är mest gissningar som ligger till grund för uppskattningar. Därtill har man lagt fram teorin om T-celler vilket av seriösa experter betraktas som immunförsvarets dark matter. Alltså något outforskat och svårt att mäta. Studien man hänvisar har i princip tittat på vad som händer när man blandar lite komponenter i en petriskål. Några mätmetoder finns inte och med tanke på komplexiteten när det gäller coronavirus specifikt bör man nog vara försiktig att ta med detta i ekvationerna.

Det finns inte så många serprevalensstudier av både storlek och tillförlitlighet att luta sig emot. Viruset har inte funnits bland oss så länge att man har kunnat utföra sådana. Det finns dock ett par som har gått igenom peer-review och publicerats bland annat en utförd i Spanien:

Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Den studien utfördes sent i våras efter den värsta stormen i Spanien. Den visar på en seroprevalens på 5% i genomsnitt med >10% i Madrid och sjunkande <3% mot de glesbefolkade regionerna.

Jag anser att de går alldeles utmärkt att överföra dessa resultat på Sverige. Alltså att vi vid samma tidpunkt som när den spanska studien genomfördes låg på >10% i utsatta delar av Stockholm med något mindre i liknande områden i våra storstäder och sjunkande förekomst mot 3% i övriga delar av landet med ännu lägre eller ingen alls i våra glesbygder.

Jag tror inte att läget har förändrats på något dramatiskt sätt över sommaren vare sig i Spanien eller i Sverige. Lägg till någon procentenhet kanske på vissa håll. Annars ser det nog lika ut. Det med reservationer för den ökning vi sett den sista tiden i framförallt Spanien och vad jag tror vi också kommer att få erfara tids nog tyvärr.

Lol, att vi testade så lite i början av pandemin pekar snarare på att vi skulle ha en högre immunitet hos befolkningen än vad antalet rapporterade covid-19 indikerar! Men sedan vet både du och jag att många covid-19 fall inte rapporteras. Detta gäller t.o.m nu fast så många testas. Dels så finns det de som var sjuka i våras, som inte har anikroppstest sig och dels finns det asymtomatiska.


Jag hade symptom i våras och har fått covid-19 bekräftat genom antikroppstest. Men jag kommer ändå inte med i covid-19 statistiken över rapporterade covid-19 fall. Dessutom känner jag ett helt asymtomatiskt covid-19 fall som, nu, fått det bekräftat, genom antikroppstest, att personen ändå haft covid-19.

Så hur hög är då immuniteten hos den svenska befolkningen? Jag utgår ifrån att du, i alla fall, inte tror att den är lägre än de va 8 procent som har antikroppar, för då är du riktigt, riktigt, dum i huvudet! Jag själv uppskattar den till mellan 10 och 15 procent.

Folkhälsomyndigheten spekulerar om dubbelt så höga siffror, men jag tror att de har fel där, (förutom inom Stockholms regionen samt i andra områden där, naturligtvis, ännu högre immunitet nåtts, typ Gällivare).

Vad gäller t.ex Spanien och på många andra håll i Europa så är man mycket bekymrade över den ökande smittspridningen. Läs gärna följande artikel och studera sedan slutet där det finns en mycket tydlig statistik över hur smittspridningen utvecklas i olika europeiska länder.

https://www.euronews.com/2020/09/11/is-europe-having-a-covid-19-second-wave-country-by-country-breakdown
Citera
2020-09-13, 08:46
  #376459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Ambitionen är så låg i Sverige att man blir mörkrädd. Vi bokstavligen tigger om en katastrof i höst.
Vi har ett par hundra nya smittade per dag, medan länder med mycket skarpare restriktioner som Spanien, Frankrike och UK ligger på runt 7-8000 om dagen.

Vi har en allt tydligare underdödlighet i Sverige och antalet döda totalt under 2020 kommer att landa på siffror jämförbara med tidigare år.

Dessutom har vi sluppit undan de pandemier av depressioner, alkoholism, våld i hemmet osv som drabbat de länder som haft lockdown.
Citera
2020-09-13, 09:04
  #376460
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du läser en artikel som fan läser Bibeln. Det är, visserligen, sant, att många, inklusive mig själv, och Tegnell, tidigt, när man inte visste att det rörde sig om en klustersmitta, trodde att immuniteten snabbt skulle uppnås hos stora delar av befolkningen. Men i samma artikel citeras ju Tegnell fär han säger att flockimmunitet inte är en del av den svenska strategin! Han pekar istället på att man måste hålla nere smittspridningen för att sjukvården skulle orka med.

Han säger att flockimmunitet inte var en del av strategin men om du tänker efter finns det inget annat alternativ att FHM inte vidtog säkerhetsåtgärder i februari förrutom att de skulle vara inkompetenta.
Citera
2020-09-13, 09:10
  #376461
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Vad lider Sverige av egentligen? Vad är sjukdomstillståndet? Hur har vi kunnat låta det gå så långt att lögnen och upprätthållandet av kulisser blivit fundamentala pelare i vårt samhälle?

Sverige 2020: Ett systematiskt massdödande av våra allra sköraste förringar förnekarna/revisionisterna genom narrativ om ett misslyckande. Att förnekare/revisionister är ondskefulla avarter till människor har vi redan sett i tråden, de har ingen skam i kroppen när de desinformerar och blåljuger. Våra äldre som drabbats och gått bort skulle vända sig i sina gravar om de fått höra att massmördandet omskrivits till ett "misslyckande".
Ännu värre tycker jag det är när man i den här tråden omnämner massmördandet i omvärlden som en ”lyckad strategi”.

Se bara hur massmördandet i våra grannländer hyllas. Och finns inget allmänt sjukdomstillstånd i Sverige som du som svenskhatare vill låtsas.
Citera
2020-09-13, 09:28
  #376462
Medlem
Sjuksköterskor angrips och blir spottade på

Förklaringen bakom attackerna ligger delvis i desinformation om att sjuksköterskor sprider smittan, berättar Anette Kennedy som menar att angriparna är rädda.

Annette Kennedy, ordförande för internationella sjuksköterskeorganisationen ICN som företräder 20 miljoner sjuksköterskor runtom i världen, berättar för nyhetsbyrån TT att sjuksköterskor blir spottade på och angripna.
De spottar och angriper sjuksköterskor på ett våldsamt fysiskt sätt i länder över hela världen. Vi har sett det i Afrika, Latinamerika, Europa och Nordamerika. Det är ganska vanligt, säger hon.

Alarmisterna är verkligen ett livsfarligt gäng som i sin värsta form saknar kunskap - men vill gärna agera.

Stackars stackars sjuksköterskor som istället förtjänar all beröm de kan få..

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/larmet-folk-spottar-pa-sjukskoterskor/
Citera
2020-09-13, 09:29
  #376463
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Resonemanget verkade vara att masker inte fungerade för att de inte fungerade i de 13 värst drabbade länderna. Utan att visa data från de 13 minst drabbade länderna som hade tidigt masktvång.

Han backade upp det baserat på 40 års forskning pre-covid. Sen om du tycker att Tyskland, Österrike, Grekland m.fl tillhör de 13 mest drabbade länderna så hqr jag svårt att bemöta det.
Citera
2020-09-13, 09:32
  #376464
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lol, att vi testade så lite i början av pandemin pekar snarare på att vi skulle ha en högre immunitet hos befolkningen än vad antalet rapporterade covid-19 indikerar! Men sedan vet både du och jag att många covid-19 fall inte rapporteras. Detta gäller t.o.m nu fast så många testas. Dels så finns det de som var sjuka i våras, som inte har anikroppstest sig och dels finns det asymtomatiska.


Jag hade symptom i våras och har fått covid-19 bekräftat genom antikroppstest. Men jag kommer ändå inte med i covid-19 statistiken över rapporterade covid-19 fall. Dessutom känner jag ett helt asymtomatiskt covid-19 fall som, nu, fått det bekräftat, genom antikroppstest, att personen ändå haft covid-19.

Så hur hög är då immuniteten hos den svenska befolkningen? Jag utgår ifrån att du, i alla fall, inte tror att den är lägre än de va 8 procent som har antikroppar, för då är du riktigt, riktigt, dum i huvudet! Jag själv uppskattar den till mellan 10 och 15 procent.

Folkhälsomyndigheten spekulerar om dubbelt så höga siffror, men jag tror att de har fel där, (förutom inom Stockholms regionen samt i andra områden där, naturligtvis, ännu högre immunitet nåtts, typ Gällivare).

Vad gäller t.ex Spanien och på många andra håll i Europa så är man mycket bekymrade över den ökande smittspridningen. Läs gärna följande artikel och studera sedan slutet där det finns en mycket tydlig statistik över hur smittspridningen utvecklas i olika europeiska länder.

https://www.euronews.com/2020/09/11/is-europe-having-a-covid-19-second-wave-country-by-country-breakdown
Du såg inte kärnan i mitt resonemang som du har att ta dig förbi. Jag antar att antal döda följer smittspridningen i båda länder. Helt enkelt att vi har haft samma dödlighet. Spanien och Sverige ligger nästan jämsides procentuellt när det gäller döda så man kan anta att smittläget procentuellt är lika. Man hade kunnat hävda olika om vi skulle ha haft stora skillnader i demografi och i standarden på sjukvården men det finns inte något sådant i någon större omfattning, och när det gäller det sistnämnda kan jag lova att även om Sverige inom några få högspecialiserade områden är duktiga så är tillgängligheten och sjukhusvården rent allmänt på samma nivå eller t.o.m. bättre i Spanien. Och även i storstäderna lever man på samma sätt som vi med samma standard där vi har placerat våra äldre i avskilda boenden.

Så ja, jag hävdar med bestämdhet att den spanska undersökningen är överförbar på Sverige. Jag säger också att i båda länderna så har man haft en liten ökning över sommaren så lägg till en eller två procentenheter på siffrorna. Fortfarande har vi inget som liknar flockimmunitet någonstans utom möjligtvis fläckvist i Stockholm och i Madrid. Och då kommer vi till nästa punkt.

Ja, vi ser en stor och oroande ökning av smittade nu i Spanien. Åter verkar Madrid vara i centrum. Hur är det möjligt menar du? De borde ju ha samma flockimmunitet där som i Sverige. Utvecklar inte spanjorerna T-cellsimmunitet? Stackars dem! Annat är det med oss vikingar, eller hur?

Jag tror tyvärr att vi riskerar att få samma utveckling i Sverige framöver. Men vi får hoppas att Gud griper in och låter oss undkomma. För det ser ut att vara det enda att hoppas på. Om inte danskarna och andra grannar kan hålla stången den här gången också.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-13 kl. 09:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in