2020-09-13, 07:24
  #376441
Medlem
Sunimods avatar
Vi ser nu en rätt så kraft ökning av smittspridning med sjukskrivningar och VAB
Nej det är inte covid-19 utan förkylningar.
Hur kan det vara möjligt med social distans mm?
AB hade med det igår.
Jag ser samma på jobbet. Senaste veckorna har antalet sjukskrivna kraftigt ökat.

Orsaken är nog att många börjar slappna av då de ser coronan minska och vi har fått igång skola och dagis och folk återvänt efter semestrar.

Förkylning sprids på samma sätt som coronan.
En ny våg av SARS-CoV2 är alltså helt möjlig.

Nej det är inte alarmism utan bara oro för att hösten kan bli ett nytt helvete som våren var.
Fler företag som går i konkurs, fler som blir arbetslösa osv.
Det vi istället ser är politiker som lovar skattesänkningar. Hur i helvete dum får man vara. Detta är inte över ännu.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1BkOPM/mysteriet-vanliga-forkylningar-okar-under-pandemin
Citera
2020-09-13, 07:40
  #376442
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vi ser nu en rätt så kraft ökning av smittspridning med sjukskrivningar och VAB
Nej det är inte covid-19 utan förkylningar.
Hur kan det vara möjligt med social distans mm?
AB hade med det igår.
Jag ser samma på jobbet. Senaste veckorna har antalet sjukskrivna kraftigt ökat.

Orsaken är nog att många börjar slappna av då de ser coronan minska och vi har fått igång skola och dagis och folk återvänt efter semestrar.

Förkylning sprids på samma sätt som coronan.
En ny våg av SARS-CoV2 är alltså helt möjlig.

Nej det är inte alarmism utan bara oro för att hösten kan bli ett nytt helvete som våren var.
Fler företag som går i konkurs, fler som blir arbetslösa osv.
Det vi istället ser är politiker som lovar skattesänkningar. Hur i helvete dum får man vara. Detta är inte över ännu.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1BkOPM/mysteriet-vanliga-forkylningar-okar-under-pandemin

Självfallet så kan klustersmittan ta fart igen om vi inte följer myndigheternas restriktioner och rekommendationer. Men vad gäller vanliga förkylningar så vet vi inte om de ökat jämfört med andra höstar. För nu provtas en mängd människor, vilket inte gjordes för ett år sedan. Dessutom innebär en 10-15 procentig immunitet hos befolkningen mit covid-19, i alla fall, en liten broms emot just den smittan.
Citera
2020-09-13, 07:42
  #376443
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sverige strategi har aldrig varit flockimmunitet, i sig. Däremot så är, just flockimmunitet ett ofrånkomligt faktum, vare sig den uppnås med hjälp av vaccin eller att stora delar av befolkningen smittas. Men det du "glömmer" att skriva är att, inte minst Anders Tegnell, har sagt att flockimmunitetär omöjlig att uppnå utan ett vaccin. Så hur kan då flockimmunitet "vara en del av den svenska strategin, (om man nu inte inkluderar att den måste uppnås med hjälp av ett vaccin)?

Däremot är det en annan femma att: Hade det rört sig om en klassisk pandemi, som svept genom befolkningen i olika vågor så hade kanske 50 procent av befolkningen i Sverige, vid det här laget, haft en naturligt förvärvad immunitet. Men t.o.m denna höga nivå hade inte gett en fullständig flockimmunitet.

Men nu rör det sig om en klustersmitta. Inget land, förutom möjligen Qatar, kommer inte att, utan vaccin, komma i närheten av den nivå av immunitet hos befolkningen som krävs för att stoppa en klustersmitta, i synnerhet inte Sverige som ligger på under 1 procent rapporterade covid-19 fall hos befolkningen, detta trots att det finns de i tråden som hävdar att "vi testar för mycket".


Tengele hade siktet inställt på flockimmunitet via smitta innan vaccin i början av pandemin.

Sen att Tengele säger andra saker senare ändrar inte på det faktumet.

https://emanuelkarlsten.se/tegnell-jag-tror-vi-uppnar-flockimmunitet-innan-vaccin/
Citera
2020-09-13, 07:50
  #376444
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Självfallet så kan klustersmittan ta fart igen om vi inte följer myndigheternas restriktioner och rekommendationer. Men vad gäller vanliga förkylningar så vet vi inte om de ökat jämfört med andra höstar. För nu provtas en mängd människor, vilket inte gjordes för ett år sedan. Dessutom innebär en 10-15 procentig immunitet hos befolkningen mit covid-19, i alla fall, en liten broms emot just den smittan.

Det spreds rätt bra i våras med samma rekommendationer om att tvätta händerna. Kanske inte så konstigt då det är en aerosolsmitta och 50% av de sjuka uppträder assymtomatiskt...
Citera
2020-09-13, 07:54
  #376445
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Vi ser nu en rätt så kraft ökning av smittspridning med sjukskrivningar och VAB
Nej det är inte covid-19 utan förkylningar.
Hur kan det vara möjligt med social distans mm?
AB hade med det igår.
Jag ser samma på jobbet. Senaste veckorna har antalet sjukskrivna kraftigt ökat.

Orsaken är nog att många börjar slappna av då de ser coronan minska och vi har fått igång skola och dagis och folk återvänt efter semestrar.

Förkylning sprids på samma sätt som coronan.
En ny våg av SARS-CoV2 är alltså helt möjlig.

Nej det är inte alarmism utan bara oro för att hösten kan bli ett nytt helvete som våren var.
Fler företag som går i konkurs, fler som blir arbetslösa osv.
Det vi istället ser är politiker som lovar skattesänkningar. Hur i helvete dum får man vara. Detta är inte över ännu.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1BkOPM/mysteriet-vanliga-forkylningar-okar-under-pandemin

Du väcker bra frågor och resonerar rätt. Hade också hellre sätt att skattesänkningen som L och CP tvingat fram istället hade använts till stt ordna fram en ersättning värd namnet till olika riskgrupper som numera inte törs jobba av rädsla för att bli smittade.
Citera
2020-09-13, 07:55
  #376446
Medlem
qwerty-66s avatar
Undrar om detta kan vara en bidragande orsak till att äldre har högre dödlighet? Inflammation är ju det som dödar många i Covid19.....

"Zinc deficiency affects about 2 billion people worldwide, including an estimated 40 percent of the elderly in the United States -- who are also among the most likely Americans to end up in an ICU."

"The benefit to health is explicit: Zinc is beneficial because it stops the action of a protein, ultimately preventing excess inflammation."

https://www.sciencedaily.com/releases/2013/02/130207131344.htm
Citera
2020-09-13, 08:04
  #376447
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Självfallet så kan klustersmittan ta fart igen om vi inte följer myndigheternas restriktioner och rekommendationer. Men vad gäller vanliga förkylningar så vet vi inte om de ökat jämfört med andra höstar. För nu provtas en mängd människor, vilket inte gjordes för ett år sedan. Dessutom innebär en 10-15 procentig immunitet hos befolkningen mit covid-19, i alla fall, en liten broms emot just den smittan.
Nej inte jämfört med tidigare höstar utan hur förkylningsvirus sprids nu.
Vi borde haft mycket liten smittspridning nu om vi hanterat social distans, hygien och varit hemma om man känner symptom.
På motsvarande sätt som 2019/20 års säsongsinfluensa dog ut.
Jag misstänker att vi öppnat upp samhället för mycket redan.
Citera
2020-09-13, 08:11
  #376448
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Nej inte jämfört med tidigare höstar utan hur förkylningsvirus sprids nu.
Vi borde haft mycket liten smittspridning nu om vi hanterat social distans, hygien och varit hemma om man känner symptom.
På motsvarande sätt som 2019/20 års säsongsinfluensa dog ut.
Jag misstänker att vi öppnat upp samhället för mycket redan.
Det är väl inte så konstigt om folk är förkylda när hösten börjar. Det brukar vi vara. Men du kanske tänker dig att en total lock down vore lämpligt för Sverige?
Citera
2020-09-13, 08:12
  #376449
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Håller inte med alls - hänvisar till bl.a de omtalade mailen som lades ut.
Han satt och väntade när det rullade in och tog sen till åtgärder först när smitta redan var ett faktum, dä var det redan försent. Proaktivitet är okänt inom FHM. När Italienarna skrek ut sina varningar gjorde han och FHM ingeting. Då accepterar du alltså även "strategin" att man inte gjorde åtgärder på t.ex Arlanda direkt, som man dessutom övat på i november 19, med resultatet att smitta från flygresenärerna gick vidare till taxichaffisarna från Järva, vilket orsakade Sth:s största viruskluster som sen spreds vidare inom åldringsvården, samtidigt som du anser att man misslyckades just med åldringsvården, det blir liksom dubbla budskap.

Ser ut som vi nu får ett nytt gäng i tråden då, revisionisterna.....



Hoppsan-här har vi visst den 1:a redan, artikel från April, i en nazistvänligt media......

Vad lider Sverige av egentligen? Vad är sjukdomstillståndet? Hur har vi kunnat låta det gå så långt att lögnen och upprätthållandet av kulisser blivit fundamentala pelare i vårt samhälle?

Sverige 2020: Ett systematiskt massdödande av våra allra sköraste förringar förnekarna/revisionisterna genom narrativ om ett misslyckande. Att förnekare/revisionister är ondskefulla avarter till människor har vi redan sett i tråden, de har ingen skam i kroppen när de desinformerar och blåljuger. Våra äldre som drabbats och gått bort skulle vända sig i sina gravar om de fått höra att massmördandet omskrivits till ett "misslyckande".
Citera
2020-09-13, 08:12
  #376450
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tengele hade siktet inställt på flockimmunitet via smitta innan vaccin i början av pandemin.

Sen att Tengele säger andra saker senare ändrar inte på det faktumet.

https://emanuelkarlsten.se/tegnell-jag-tror-vi-uppnar-flockimmunitet-innan-vaccin/

Du läser en artikel som fan läser Bibeln. Det är, visserligen, sant, att många, inklusive mig själv, och Tegnell, tidigt, när man inte visste att det rörde sig om en klustersmitta, trodde att immuniteten snabbt skulle uppnås hos stora delar av befolkningen. Men i samma artikel citeras ju Tegnell fär han säger att flockimmunitet inte är en del av den svenska strategin! Han pekar istället på att man måste hålla nere smittspridningen för att sjukvården skulle orka med.

Kul också att debattörer här tidigare skrivit att samma källa är otillförlitlig vad gäller minskningen av de svenska dödstalen. Alltså samma nollor i tråden som betecknat Aftonbladet som "slaskmedia" då tidningen försvarat den svenska strategin, samtidigt som dessa nollor, flitigt, citerat samma tidning när strategin kritiserats. - Patetiskt är bara förnamnet!
Citera
2020-09-13, 08:16
  #376451
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Självfallet så kan klustersmittan ta fart igen om vi inte följer myndigheternas restriktioner och rekommendationer. Men vad gäller vanliga förkylningar så vet vi inte om de ökat jämfört med andra höstar. För nu provtas en mängd människor, vilket inte gjordes för ett år sedan. Dessutom innebär en 10-15 procentig immunitet hos befolkningen mit covid-19, i alla fall, en liten broms emot just den smittan.
Det finns ingen 10-15% immunitet hos befolkningen. Det här är en tråd i vetenskapsforumet. Vill du hävda detta får du allt argumentera för det som vi som argumenterar emot detta gör. Och för att snabbt sammanfatta mina argument så:

Vi kan anta att antal döda följer antal smittade åtminstone i de europeiska länderna med jämförbara demografi och sjukvård. Alla länder har en hög andel äldre-äldre och sjukvården är väl utvecklad. Det kan jag säga om Spanien då jag själv har bott där och utnyttjat den.

Spanien och Sverige har ungefär lika antal döda med Spanien något högre. Fördelningen över landet ser liknande ut med hot-spots i Madrid och i andra storstäder.

Problemet med att utvärdera situationen i Sverige är att för det första att vi underlåtit att smittspåra under lång tid i det initiala skedet och att de seroprevalensstudier som gjorts knappast lever upp till vetenskaplig standard. Så det är mest gissningar som ligger till grund för uppskattningar. Därtill har man lagt fram teorin om T-celler vilket av seriösa experter betraktas som immunförsvarets dark matter. Alltså något outforskat och svårt att mäta. Studien man hänvisar har i princip tittat på vad som händer när man blandar lite komponenter i en petriskål. Några mätmetoder finns inte och med tanke på komplexiteten när det gäller coronavirus specifikt bör man nog vara försiktig att ta med detta i ekvationerna.

Det finns inte så många serprevalensstudier av både storlek och tillförlitlighet att luta sig emot. Viruset har inte funnits bland oss så länge att man har kunnat utföra sådana. Det finns dock ett par som har gått igenom peer-review och publicerats bland annat en utförd i Spanien:

Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Den studien utfördes sent i våras efter den värsta stormen i Spanien. Den visar på en seroprevalens på 5% i genomsnitt med >10% i Madrid och sjunkande <3% mot de glesbefolkade regionerna.

Jag anser att de går alldeles utmärkt att överföra dessa resultat på Sverige. Alltså att vi vid samma tidpunkt som när den spanska studien genomfördes låg på >10% i utsatta delar av Stockholm med något mindre i liknande områden i våra storstäder och sjunkande förekomst mot 3% i övriga delar av landet med ännu lägre eller ingen alls i våra glesbygder.

Jag tror inte att läget har förändrats på något dramatiskt sätt över sommaren vare sig i Spanien eller i Sverige. Lägg till någon procentenhet kanske på vissa håll. Annars ser det nog lika ut. Det med reservationer för den ökning vi sett den sista tiden i framförallt Spanien och vad jag tror vi också kommer att få erfara tids nog tyvärr.
Citera
2020-09-13, 08:17
  #376452
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Nej inte jämfört med tidigare höstar utan hur förkylningsvirus sprids nu.
Vi borde haft mycket liten smittspridning nu om vi hanterat social distans, hygien och varit hemma om man känner symptom.
På motsvarande sätt som 2019/20 års säsongsinfluensa dog ut.
Jag misstänker att vi öppnat upp samhället för mycket redan.

Nej, för du kan ju inte jämföra med tidigare höstar eftersom man inte då uppmanade folk att testa sig vid minsta förkylningsymptom. Vare sig covid-19 eller tester fanns ju då. Alltså kan man inte veta om ökningen av vanliga förkylningar varit ovanligt stor efter denna sommar jämfört med tidigare år!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in