2020-09-13, 01:59
  #39769
Medlem
Jag hittade en funktion hos NOAA där man kan få ut data över Outgoing Longwave Radiation (OLR).

Om temperaturen på planetens yta stiger med 1 °C så ökar också OLR med 2,2 W/m².

Detta är anledningen till att en global uppvärmning genom högre koldioxidhalter är helt omöjlig.

https://psl.noaa.gov/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl


Plot så att ni ser vad jag menar. OLR är perfekt synkroniserad med årstiderna.

https://postimg.cc/H8d4kswT
Citera
2020-09-13, 03:10
  #39770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
Ytterst oroande att ögonblicksbilden är att det är mer is än 2012.
Krympa allt mer betyder i min värld att det borde vara mindre is än 2012.
Sen vet jag inte om 0,3 miljoner kvadratkilometer skall sägas vara nära.
Finlands yta är ungefär 0,3 miljoner kvadratkilometer.

Hur är det med havsisen på andra sidan om vårt klot ?
Lite över medianen för perioden 1981-2010.
Detta skulle is så fall tyda på ett stabilt klimat.

Jag tror du skall använda något annat beslutsunderlag än du gjort för att få en uppfattning om det är global uppvärmning eller ej.

Alarmisterna i tråden brukar upplysa om att det är volymen som är väsentlig, men detta kanske inte gäller nu när isen har blivit tjockare. Utbredningen ser ut att vara större år 2012, men i år är det större yta med tjockare is.

2020: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20200911.png

2012: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20120811.png


http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/thk.uk.php
Citera
2020-09-13, 05:08
  #39771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Alarmisterna i tråden brukar upplysa om att det är volymen som är väsentlig, men detta kanske inte gäller nu när isen har blivit tjockare. Utbredningen ser ut att vara större år 2012, men i år är det större yta med tjockare is.

2020: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20200911.png

2012: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20120811.png


http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/thk.uk.php


Jag råkade posta fel månad för år 2012.

2020: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20200911.png

2012: http://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/anim/plots_uk/CICE_combine_thick_SM_EN_20120911.png
Citera
2020-09-13, 07:28
  #39772
Medlem
Trumpetflugans avatar
Kommer detta att påverka NOAAs arbete nämnvärt?
Citat:

David Legates, a University of Delaware professor of climatology who has spent much of his career questioning basic tenets of climate science, has been hired for a top position at the National Oceanic and Atmospheric Administration.
....

Legates has a long history of using his position as an academic scientist to publicly cast doubt on climate science. His appointment to NOAA comes as Americans face profound threats stoked by climate change, from the vast, deadly wildfires in the West to an unusually active hurricane season in the South and East
https://www.npr.org/2020/09/12/912301325/longtime-climate-science-denier-hired-at-noaa?t=1599974309031
Citera
2020-09-13, 07:30
  #39773
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du talar om att det är önskvärt att vi människor påverkar klimatet och har illusioner om att vi skall kunna göra kalla områden varmare och varma kallare!
Du lever verkligen i en fantasi istället för att ta den kris som vi har skapat på allvar.

Dels är det absurt att tro att vi skall kunna påverka klimatet såsom vi vill, försök inse att vi inte har någon som helst kontroll på det! Vetenskapen har jobbat i mer än ett halvt sekel på att förstå mekanismerna i klimatsystemet och vi som har följt med någorlunda har förstått hur otroligt komplext det är. Och att när vi påverkar en faktor så kan det få enorma effekter som ingen hade anat innan.
Men nu vet vi ju massor! Vi vet tillräckligt för inse att vi måste stoppa det här idiotiska experimentet som ingen har bett om.

Dels borde du inse problemet med vem som skall bestämma sådana här allvarliga saker.
Så överge dessa fantasier nu och inse att vi måste stoppa utsläppen så fort vi kan!
Vi är, som FN säger och som forskare har varnat för tidigare, på väg mot 1,5C. Man behöver inte vara raketforskare för att förstå att dagens extrema väder kommer att mångfaldigas.

Albidoreglering av temperatur är enkel, lättfattlig och självklar.Att spegla bort infallande strålning när det blir för varmt är lika självklart som att dämpa kokplattan när det kokar för häftigt. Jag brukar ibland känna på parkerade bilar för att få en uppfattning om hur färgen påverkar temperaturen. Gastav Dalens solventil byggde på att den sotade cylindern blev varmare än den blanka när det var ljust.

Luftens temperatur vid markytan påverkas av många olika faktorer. En av dessa är luftens koldioxidhalt. Om man riktar en IR-termometer mot klar himmel kan man "se" det frekvensfönster som påverkas av luftens koldioxidhalt. Prova att göra det och fundera på hur det påverkas av fukthalt och vattnets aggregationstillstånd. Gör man det några gånger ser man att det är sällan frekvensfönstret är så öppet att variationer i koldioxidhalt kan spela någon roll.

Jag har sett och bundit kärvar på 1940-talets åkrar. Jag har medverkat i odlingsförsök med och utan koldioxidtillförsel. Jag kan tänka mig den svältkatastrof som en sjunkande koldioxidhalt ger.

Att ordinera sänkning av koldioxidhalt är att skriva ut en medicin med tveksam verkan och livshotande biverkningar mot en "katastrof" som hittills gett fler fördelar än nackdelar. Trots alla skogsbränder tar vi ut dubbelt så mycket råvara ur skogen. Vi mättar sju gånger så många. Antalet barn har slutat att öka. Vi lever tjugo år längre.
Citera
2020-09-13, 08:45
  #39774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Jag hittade en funktion hos NOAA där man kan få ut data över Outgoing Longwave Radiation (OLR).

https://psl.noaa.gov/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl


Plot så att ni ser vad jag menar. OLR är perfekt synkroniserad med årstiderna.

https://postimg.cc/H8d4kswT

Det var ju intressanta siffror faktiskt.

Citat:
Om temperaturen på planetens yta stiger med 1 °C så ökar också OLR med 2,2 W/m².

Du har just använt en metod för att få fram ett värde på feedbacken i klimatsystemet. Om dubblering av CO2 ger en ökning med 3,7 W/m2 (per IPCC) ger det följande känslighet för dubblering av CO2:

S = 3,7 W/m² / 2,2 W/m²K = 1,7 K

Citat:
Detta är anledningen till att en global uppvärmning genom högre koldioxidhalter är helt omöjlig.

Varför?
__________________
Senast redigerad av suppose 2020-09-13 kl. 08:47.
Citera
2020-09-13, 09:15
  #39775
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Aktiv klimatkontroll skulle, förutom en betydligt mer exakt klimatvetenskap än vi har dag, kräva att vi har någon form av världsregering som förmår balansera önskemålen från olika områden.


Det är väl något åt det hållet vi håller på med med våra internationella avtal. Men om vi vill ha ljusare skogar och åkrar skulle vi kunna använda någon typ av rekommendationer ungefär som folkhälsomyndighetens.
Citera
2020-09-13, 09:34
  #39776
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Alarmisterna i tråden brukar upplysa om att det är volymen som är väsentlig, men detta kanske inte gäller nu när isen har blivit tjockare.

Aftonbladet begår idag en närmast kriminell handling genom att publicera en artikel med rubriken "Här dödar värmen oss om bara 50 år."

Är det konstigt att svenskarna tappat förtroendet för media?
Går det att få Aftonbladet fällda för denna rubrik?
Jag noterar också hur alla deras bilder från Kalifornien är rödfärgade, även de som är tagna mot blå himmel.
Citera
2020-09-13, 09:39
  #39777
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Att ordinera sänkning av koldioxidhalt är att skriva ut en medicin med tveksam verkan och livshotande biverkningar mot en "katastrof" som hittills gett fler fördelar än nackdelar. Trots alla skogsbränder tar vi ut dubbelt så mycket råvara ur skogen. Vi mättar sju gånger så många. Antalet barn har slutat att öka. Vi lever tjugo år längre.
Nej, nej, nej. Sänkning av koldioxidhalten är att angripa orsaken till uppvärmningen. Det är en allmänt vedertagen metod att lösa problem, jag har arbetat med problemlösning i flera decennier. Problem är symtom på att något är fel, då är första målet att undersöka vad symtomen beror på, att hitta orsaken.

Detta har klimatforskningen ägnat sig åt i mer än ett halvt sekel. De har noggrant kartlagt fakta och samband och dragit slutsatser och de har varnat för fortsatta utsläpp.

Men du tror att det går att bara lyfta fram fördelarna med ökad värme och CO2, varav några som du anger är minst sagt tvivelaktiga.
När man skall bedöma något så måste man också ta hänsyn till nackdelarna, annars blir ens ställningstaganden väldigt godtyckliga.

Vi måste se fakta som de är, utan att glorifiera eventuella fördelar och ignorera nackdelarna. Man måste se hela bilden. Om du tycker det är svårt så kan du åka till USA:s västkust och känna på värmen och röklukten där.

Death toll rises in US as wildfires continue in West Coast states

More than 30 people have been killed by wildfires that are sweeping through US West Coast states, officials say.
Dozens of people are missing in Oregon alone, with one emergency official saying the state should be preparing for a "mass fatality incident".
Fires have been raging in Oregon, California and Washington for three weeks, burning millions of acres of land and destroying thousands of homes.
Tens of thousands of people have been forced to flee their homes.

The smoke pollution from the wildfires has left Oregon's largest city, Portland, with the worst air quality in the world, followed by San Francisco and Seattle, according to IQAir.com.

https://news.yahoo.com/us-wildfires-leave-dozens-missing-175331962.html
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-09-13 kl. 10:01.
Citera
2020-09-13, 09:46
  #39778
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Det är väl något åt det hållet vi håller på med med våra internationella avtal. Men om vi vill ha ljusare skogar och åkrar skulle vi kunna använda någon typ av rekommendationer ungefär som folkhälsomyndighetens.
Nej, Parisavtalet är ingen aktiv klimatkontroll, målet är att stoppa ett problem som vi själva har startat, det handlar om att rädda det klimat som vi är vana vid.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-09-13 kl. 09:59.
Citera
2020-09-13, 09:50
  #39779
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berra77
Ytterst oroande att ögonblicksbilden är att det är mer is än 2012.
Krympa allt mer betyder i min värld att det borde vara mindre is än 2012.
Sen vet jag inte om 0,3 miljoner kvadratkilometer skall sägas vara nära.
Finlands yta är ungefär 0,3 miljoner kvadratkilometer.

Hur är det med havsisen på andra sidan om vårt klot ?
Lite över medianen för perioden 1981-2010.
Detta skulle is så fall tyda på ett stabilt klimat.

Jag tror du skall använda något annat beslutsunderlag än du gjort för att få en uppfattning om det är global uppvärmning eller ej.
2012 var isen extremt liten, åren efter det har isen varit större. Nu är isen långt under medelvärdet.
Detta är ett tecken av många på klimatförändringen.

Isen på Antarktis krymper också.
Citera
2020-09-13, 15:27
  #39780
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
2012 var isen extremt liten, åren efter det har isen varit större. Nu är isen långt under medelvärdet.
Detta är ett tecken av många på klimatförändringen.

Isen på Antarktis krymper också.
När både isutbredningen och isvolymen minskar år efter år (med undantag för enstaka år) finns det ju anledning att fundera på varför det kan vara så.
  1. Klimatförändringar
  2. Naturliga svängningar i klimatet
  3. Felmätningar
  4. Russinplockning
  5. Missförstånd
  6. Fusk

Jag tror att alla ovanstående orsaker har diskuterats i tråden och som jag ser det kan 1 och 2 vara rimliga förklaringar utifrån dessa diskussioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in