2020-09-12, 15:25
  #11449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nå er det vel rundt 10 år siden GE foreslo EPE muligheten for SH, og bakgrunnen for at det aldri ble noe av er vel fordi SH ikke ble betraktet som undermotorisert på den tiden. Og som du er inne på så ville et slikt program blitt veldig dyrt.

Super Hornet har sedan dess introduktion fått ta mycket kritik från piloter och folk överlag inom USN om att det saknar rå prestanda och är för långsamt för att på ett optimalt sätt kunna ta på sig jaktrollen inom USN. Planet är dock i övrigt väldigt kapabelt.
Citera
2020-09-12, 16:21
  #11450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Då vi ska ha fått 10-12 nya flygplanskroppar. Så skulle det vara intressant om dessa fick trimmade RM12. Åtminstone att man åtminstone provar det på några 39 C/D. Om det faller väl ut så kanske man skulle låta alla kommande kvarvarande 40-talet få trimmade RM12. Sedan då vi ändå kommer att få 50 talet 39 C/D kvar. Så kanske det skulle intressera länder. Om man även erbjöd dessa med trimmade RM 12.

Att ta fram denna trimsats var en kostnad på flera miljarder kr och slutresultatet var en svagare motor än vad F414 redan erbjöd. Vill man ha en starkare motor till C/D så kan man alltid montera F414 likt man gjorde i NG prototypen.

Låter man GKN ta fram en specialvariant av RM12 så är också frågan vem som garanterar tillgången till reservdelar om säg 20 år? F414 har flera användare och motorn lär även fortsättningsvis nyproduceras av GE i USA.

Sedan är frågan vad man ska göra med dessa C/D på lite sikt. Efter 2030 så kommer dessa flygplan vara ca 20-35 år gamla och inte längre vara operativt relevanta. Frågan är om man har pengar till att uppgradera dem och om det är en vettig investering? Nya Gripen E, en Gripen D eller kanske Tempest kommer då finnas som möjliga alternativ och det kommer garanterat finnas ett tryck att satsa på nyutveckling för att inom landet bibehålla kunskapen att utveckla stridsflygplan.

RM12 motorer med driftstid kvar kanske kan återanvändas om Red Hawk införskaffas som skolflyg när dubbelsitsiga Gripen D utgår.
Citera
2020-09-12, 16:28
  #11451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Super Hornet har sedan dess introduktion fått ta mycket kritik från piloter och folk överlag inom USN om att det saknar rå prestanda och är för långsamt för att på ett optimalt sätt kunna ta på sig jaktrollen inom USN. Planet är dock i övrigt väldigt kapabelt.

Och med införandet av F-35C får USN ett flygplan som inte ens kan flyga i överljudshastighet någon längre stund utan att flygplanet tar skada. Något som man nu verkar ha accepterat och valt att inte åtgärda.
Citera
2020-09-12, 16:29
  #11452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Att ta fram denna trimsats var en kostnad på flera miljarder kr och slutresultatet var en svagare motor än vad F414 redan erbjöd. Vill man ha en starkare motor till C/D så kan man alltid montera F414 likt man gjorde i NG prototypen.

Låter man GKN ta fram en specialvariant av RM12 så är också frågan vem som garanterar tillgången till reservdelar om säg 20 år? F414 har flera användare och motorn lär även fortsättningsvis nyproduceras av GE i USA.

Sedan är frågan vad man ska göra med dessa C/D på lite sikt. Efter 2030 så kommer dessa flygplan vara ca 20-35 år gamla och inte längre vara operativt relevanta. Frågan är om man har pengar till att uppgradera dem och om det är en vettig investering? Nya Gripen E, en Gripen D eller kanske Tempest kommer då finnas som möjliga alternativ och det kommer garanterat finnas ett tryck att satsa på nyutveckling för att inom landet bibehålla kunskapen att utveckla stridsflygplan.

RM12 motorer med driftstid kvar kanske kan återanvändas om Red Hawk införskaffas som skolflyg när dubbelsitsiga Gripen D utgår.

F414 krävde att luftintagen på NG prototypen byggdes om för att kunna leverera maximalt.
Citera
2020-09-12, 16:31
  #11453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Och med införandet av F-35C får USN ett flygplan som inte ens kan flyga i överljudshastighet någon längre stund utan att flygplanet tar skada. Något som man nu verkar ha accepterat och valt att inte åtgärda.
Ja USN flygstridskrafter har fått stå tillbaka jämfört med flygvapnet.
Citera
2020-09-12, 17:22
  #11454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Och med införandet av F-35C får USN ett flygplan som inte ens kan flyga i överljudshastighet någon längre stund utan att flygplanet tar skada. Något som man nu verkar ha accepterat och valt att inte åtgärda.
Dette skjedde under spesiell testflyvning med B og C modellen gjort av testpiloten Billie Flynn som selv sier følgende om "problemet"

“Nobody is going to do [that] tactically,” he said. “There’s not a combat scenario where that is going to happen.”

Så det er nok mer et "media" problem enn et virkelig problem.

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/
Citera
2020-09-12, 17:22
  #11455
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Krävs det så mycket förändringar av skrovet och mekaniken för att man byter komponenter i RM12:an som ökar dragkraften med ca 10%?
Min gissning är att det skulle gå bra utan men det vet väl bara SAAB och flygvapnet.

Edit, men tåget att vässa Rm12 kan tyvärr redan ha gått.

Det tror jag inte (typ, "det vanliga industriella gnetandet" - litet bättre, marginalförbättringar etc). Det jag vände mig emot var sådant som inte hände, andra motorer, flera motorer etc.
Citera
2020-09-12, 19:46
  #11456
Medlem
Angående SAABs offert på 12 nya Gripen C/D till Kroatien - är det någon som vet vad som menas med "nya"?
Handlar det om färdigbyggda men "undanstoppade" flygplan, eller ska de nytillverkas?
Citera
2020-09-12, 22:02
  #11457
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dette skjedde under spesiell testflyvning med B og C modellen gjort av testpiloten Billie Flynn som selv sier følgende om "problemet"

“Nobody is going to do [that] tactically,” he said. “There’s not a combat scenario where that is going to happen.”

Så det er nok mer et "media" problem enn et virkelig problem.

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/2020/05/22/the-inside-story-of-two-supersonic-flights-that-changed-how-america-operates-the-f-35/

För ett jaktplan är överljud hur viktigt som helst för att kunna nå fram inom robotskotthåll till målet. Eller att kunna komma bort från fienden.
Citera
2020-09-12, 22:26
  #11458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
För ett jaktplan är överljud hur viktigt som helst för att kunna nå fram inom robotskotthåll till målet. Eller att kunna komma bort från fienden.
Ja, og hva så? Du klarer å lese engelsk?
Citera
2020-09-13, 11:11
  #11459
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Så du menar att en Gripen E med en F110 motor hade vägt lika mycket som en Gripen E med dagens F414 motor trotts att den ena motorn är hela 200 cm längre och väger 1 ton mer vilket inte skulle straffa totala vikten för planet yttligare, intressant.

Om du tittar på den inlägg som Knasen2k gjorde så handlar det om att han anser att Gripen från början var ett för litet flygplan och att det borde ha byggts runt F100, eller F110, istället för F404, och således hamna i samma storleksklass som F-16.

Och där håller jag med honom. Gripen A/B/C/D är kraftigt begränsade av att de bara har 7/8st balkar, varav 2st är vikta för IR-jaktrobotar 1 för IRST och 1-3 i normalfallet används till fälltankar. Detta innebär att Gripen i normalfallet bara har 2-4 balkar för offensiv vapenlast.

F-16 har dock tack vare sin större motor ytterligare 2st balkar, för att bära offensiv vapenlast. Och detta är trots att F-16 har väsentligt mycket högre dragkraft/viktförhållande än Gripen, så om man hade nöjt sig med samma T/W som historiskt på Gripen, så skulle vi ha kunnat få en ännu större kärra än F-16. Närmast som F-16XL.

Och på samma sätt som den verkliga 39E/F har fått en ny, modernare och starkare motor, så skulle en hypotetisk 39XL E/F också ha kunnat få det i form av F119 eller F135.
Citera
2020-09-13, 11:52
  #11460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Saab fick ett uppdrag av kund att ta fram ett litet lätt flygplan. Saab byggde flygplanet enligt beställerans önskemål. RM12 var det bästa alternativet för Gripen A-D när planet utvecklades på 80-talet. Flygvapnet ville ha ett nytt billigt flygplan man skulle ha råd att köpa 3-400 exemplar av. Min poäng är att det nu i efterhand hade varit bättre om FM/politikerna höjt ambitionerna lite från början och siktat på ett flyg med en tomvikt på 8-9 ton baserat på samma motor som F16 istället för en tomvikt på 6.5 ton med F404 som motor. Gripen förlorade många upphandlingar mot det äldre F16 pg av att det sistnämnda har bättre kinematisk prestanda, kan bära betydligt mer last och har betydligt bättre räckvidd med tung last. En Gripen med samma eller tom bättre prestanda/lastförmåga/räckvidd som F16 hade gjort planet väldigt attraktivt på exportmarknaden.
Man ansåg att affären var bäst om man byggde över 300 inhemska JAS. Man hade tittat på utländska F16 eller F18. Men FMV blev stoppade att titta på utländska alternativ. Då man förordade JAS. Sedan vet vi hur det gick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in