2020-09-13, 12:09
  #11461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Att ta fram denna trimsats var en kostnad på flera miljarder kr och slutresultatet var en svagare motor än vad F414 redan erbjöd. Vill man ha en starkare motor till C/D så kan man alltid montera F414 likt man gjorde i NG prototypen.

Låter man GKN ta fram en specialvariant av RM12 så är också frågan vem som garanterar tillgången till reservdelar om säg 20 år? F414 har flera användare och motorn lär även fortsättningsvis nyproduceras av GE i USA.

Sedan är frågan vad man ska göra med dessa C/D på lite sikt. Efter 2030 så kommer dessa flygplan vara ca 20-35 år gamla och inte längre vara operativt relevanta. Frågan är om man har pengar till att uppgradera dem och om det är en vettig investering? Nya Gripen E, en Gripen D eller kanske Tempest kommer då finnas som möjliga alternativ och det kommer garanterat finnas ett tryck att satsa på nyutveckling för att inom landet bibehålla kunskapen att utveckla stridsflygplan.

RM12 motorer med driftstid kvar kanske kan återanvändas om Red Hawk införskaffas som skolflyg när dubbelsitsiga Gripen D utgår.
Okej det kanske hade vara ett alternativ med F414 till C/D versionen. Men vi byggde ca 220 motorer RM 12. Så därför trodde jag det skulle ha varit ett bättre alternativ med RM12+.
Med de ca nya 12 st flygkropparna så borde dessa hålla längre. Så att dessa fick F414 kanske är bättre. Bara 14 år gamla Viggen 37 valde man att skrota 2004.

Om det blir Tempest så tror man mycket av kunskapen kommer att flytta från Sverige.
Men det kanske är bättre att använda motorerna till skolflygplan.
39D var något vi byggde då utländska köpare begärde det.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-09-13 kl. 13:06.
Citera
2020-09-13, 12:22
  #11462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Man ansåg att affären var bäst om man byggde över 300 inhemska JAS. Man hade tittat på utländska F16 eller F18. Men FMV blev stoppade att titta på utländska alternativ. Då man förordade JAS. Sedan vet vi hur det gick.

Stämmer bra det, och det hade ju blivit bra om flygvapnet haft 300+ Gripen, idag sitter vi dock med drygt 70st Gripen C, som ska lösa samma uppgifter som de planerade 300+ skulle göra. Vi skulle behövt ett större flygplan med tanke på den lilla numerären vi har idag, och exporten blev lidande då de flesta utländska flygvapen föredrar färre men mer kapabla flyg istället för fler men mindre kapabla.
Citera
2020-09-13, 13:04
  #11463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Stämmer bra det, och det hade ju blivit bra om flygvapnet haft 300+ Gripen, idag sitter vi dock med drygt 70st Gripen C, som ska lösa samma uppgifter som de planerade 300+ skulle göra. Vi skulle behövt ett större flygplan med tanke på den lilla numerären vi har idag, och exporten blev lidande då de flesta utländska flygvapen föredrar färre men mer kapabla flyg istället för fler men mindre kapabla.
Nedskärningar har skett på bred front överallt. Det har nämnts 100 st F16 eller 200 F18. På den tiden ansåg man väl att det behövdes ca 200 flygplan. Men även ÖB trodde att hela kostnaden skulle bli för stor med utländska plan. Men det var väl delade meningar om affären också.
Citera
2020-09-13, 13:04
  #11464
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Stämmer bra det, och det hade ju blivit bra om flygvapnet haft 300+ Gripen, idag sitter vi dock med drygt 70st Gripen C, som ska lösa samma uppgifter som de planerade 300+ skulle göra. Vi skulle behövt ett större flygplan med tanke på den lilla numerären vi har idag, och exporten blev lidande då de flesta utländska flygvapen föredrar färre men mer kapabla flyg istället för fler men mindre kapabla.

Så har det blivit pga den planerade "eviga freden".

247 st tillverkade A/B/C/D. Ursprungsbeställningarna för svensk räkning var 204 st. Hade vi bara köpt 100-200 hade F16 eller F18 valts.

2007 kom försvarsbeslut att bara ha 100 C/D kvar. 2014 las beställning på 60 E som skall användas samtidigt och överlappande med de kvarvarande C/D.

Flygvapnet har jag läst önskar ha fler än de 60 E.
Citera
2020-09-13, 13:16
  #11465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om du tittar på den inlägg som Knasen2k gjorde så handlar det om att han anser att Gripen från början var ett för litet flygplan och att det borde ha byggts runt F100, eller F110, istället för F404, och således hamna i samma storleksklass som F-16.

Och där håller jag med honom. Gripen A/B/C/D är kraftigt begränsade av att de bara har 7/8st balkar, varav 2st är vikta för IR-jaktrobotar 1 för IRST och 1-3 i normalfallet används till fälltankar. Detta innebär att Gripen i normalfallet bara har 2-4 balkar för offensiv vapenlast.

F-16 har dock tack vare sin större motor ytterligare 2st balkar, för att bära offensiv vapenlast. Och detta är trots att F-16 har väsentligt mycket högre dragkraft/viktförhållande än Gripen, så om man hade nöjt sig med samma T/W som historiskt på Gripen, så skulle vi ha kunnat få en ännu större kärra än F-16. Närmast som F-16XL.

Och på samma sätt som den verkliga 39E/F har fått en ny, modernare och starkare motor, så skulle en hypotetisk 39XL E/F också ha kunnat få det i form av F119 eller F135.
Fast nu är ju inte antalet vapenbalkar eller T/W avgörande om ett modernt stridsflyg ska överleva kolla F-35 har endast 4 balkar internt och är inte den snabbaste kärran och dom har ändå sålt hyfsat bra.
Citera
2020-09-13, 13:26
  #11466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
Så har det blivit pga den planerade "eviga freden".

247 st tillverkade A/B/C/D. Ursprungsbeställningarna för svensk räkning var 204 st. Hade vi bara köpt 100-200 hade F16 eller F18 valts.

2007 kom försvarsbeslut att bara ha 100 C/D kvar. 2014 las beställning på 60 E som skall användas samtidigt och överlappande med de kvarvarande C/D.

Flygvapnet har jag läst önskar ha fler än de 60 E.
Om vi skulle få bara 60 st E. Så begärde ÖB ett avancerat luftförsvar. Då han ansåg att minimisumman annars var 80 st E. Nu ska vi få en reducerad mängd Patriot istället. Som hade kunnat ge 20 talet E till. Så frågan är vilket som hade varit bäst. Då det kanske hade räckt med andra alternativ. Men det har pratats om att om vi fick Brasilien affären så kunde 10 till byggas. Då kostnaden då minskar. Sedan finns det vissa politiker som önskar tio till. Så att slutsumman blir 80 st E. Schweiz affären var fördelaktig så där hade man kunnat köpa 20 st om man trodde sig kunna sälja dessa.

Men ser man till kostnaden så behöver armen också mycket utrustning och är eftersatt. Även marinen behöver utrustning. Så för mig räcker det med de 70 st E. Så att armen också får saker. Då man vill bygga upp armen. Då en JAS E motsvarar ca 10 stridsvagnar eller 10 talet ARCHER. Eller tre HIMARS med enklare raketer.
Citera
2020-09-13, 13:44
  #11467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast nu är ju inte antalet vapenbalkar eller T/W avgörande om ett modernt stridsflyg ska överleva kolla F-35 har endast 4 balkar internt och är inte den snabbaste kärran och dom har ändå sålt hyfsat bra.

Antal vapenbalkar är avgörande för vad ett modernt flyg kan utföra på ett uppdrag. Invändig last på F35 är begränsad, men den kan i genlängd uppträda under förhållanden som konventionella flyg inte kan. F35 är inte långsam. Toppfarten är begränsad visst, men accelerationen och stigförmågan är riktigt bra, den har brutal räckvidd på invändigt bränsle och slipper kuska på fälltankar, och vill man så kan den bära ordentligt med last under vingarna. Avioniken är också i yttersta toppklass, billig i inköp är den också.
Citera
2020-09-13, 14:47
  #11468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Antal vapenbalkar är avgörande för vad ett modernt flyg kan utföra på ett uppdrag. Invändig last på F35 är begränsad, men den kan i genlängd uppträda under förhållanden som konventionella flyg inte kan. F35 är inte långsam. Toppfarten är begränsad visst, men accelerationen och stigförmågan är riktigt bra, den har brutal räckvidd på invändigt bränsle och slipper kuska på fälltankar, och vill man så kan den bära ordentligt med last under vingarna. Avioniken är också i yttersta toppklass, billig i inköp är den också.
Stigförmågan är inte något speciellt inte heller räckvidden med internt bränsle speciellt inte på F35-B mach 1.6 i topphastighet kan inte använda supercruise.
Citera
2020-09-13, 16:35
  #11469
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Fast nu är ju inte antalet vapenbalkar eller T/W avgörande om ett modernt stridsflyg ska överleva kolla F-35 har endast 4 balkar internt och är inte den snabbaste kärran och dom har ändå sålt hyfsat bra.

Men då är det också världens enda 5:e generationens stridsflygplan, som är tillgänglig på exportmarknaden. Det är lätt att sälja, när man har ett globalt monopol.

Och visst har inte F-35 så många invändiga balkar, men då har de så pass mycket soppa i kärran att de inte måste offra balkplatser på fälltankar, de har inget behov av att offra balkplats på att bära IRST och de bär sin IR-jaktrobotar utvändigt. Så de har 4st balkplatser som alltid är reserverade för offensiv last, vilket då är likvärdigt eller bättre än 39E.

Vad gäller hastigheten så är F-35 långsammare än en ren 39E, men den är å andra sidan snabbare än en lastad 39E.

Och skulle man ha byggt ett 5:e generationens flygplan runt en enda F404/F414, så skulle man tappa ännu mera i förmåga, jämfört med F-35.

Men det faktum att Gripen är så litet gynnar oss tveklöst på exportmarknaden, eftersom vi kan konkurrera på pris och låga driftkostnader, vilket inte hade varit fallet i samma utsträckning, med en kärra byggd runt F100/110/119/135.
Citera
2020-09-13, 22:18
  #11470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Men det faktum att Gripen är så litet gynnar oss tveklöst på exportmarknaden, eftersom vi kan konkurrera på pris och låga driftkostnader, vilket inte hade varit fallet i samma utsträckning, med en kärra byggd runt F100/110/119/135.

Gör det verkligen det? Är inte direkt någon rusning efter att köpa Gripen E på världsmarknaden. Den får det svårt mot F35 i upphandlingar där de ställs mot varandra, när det gäller upphandlingar i fattigare länder verkar Saab erbjuda Gripen C som nästan alltid får stryk av F16.

F16 säljer fortfarande bra, hade vi haft en "Gripen XL" baserad på F100/110 ute på förband 1997 hade vi kunnat sno en bra bit av exportmarknaden då chansen fanns. Gripen A/C floppade pg av att F16 erbjöd mer pang för pengarna. Gripen E blir nog ingen braksucce heller, då man får en F35 för nästan samma pengar och en ny block 70 F16 är billigare och i princip lika bra. Låga driftkostnader är alltid bra, men det har inte direkt lockat många kunder hittills.
Citera
2020-09-13, 22:44
  #11471
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Men då är det också världens enda 5:e generationens stridsflygplan, som är tillgänglig på exportmarknaden. Det är lätt att sälja, när man har ett globalt monopol.

Och visst har inte F-35 så många invändiga balkar, men då har de så pass mycket soppa i kärran att de inte måste offra balkplatser på fälltankar, de har inget behov av att offra balkplats på att bära IRST och de bär sin IR-jaktrobotar utvändigt. Så de har 4st balkplatser som alltid är reserverade för offensiv last, vilket då är likvärdigt eller bättre än 39E.

Bär man jaktrobotar invändigt så kan man inte använda dess sensorer utan är hänvisad till planens sensorer. Det gör det svårare att effektivt "uppdatera" till robotar med modernare sensorer än planets.
Citera
2020-09-13, 22:55
  #11472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Bär man jaktrobotar invändigt så kan man inte använda dess sensorer utan är hänvisad till planens sensorer. Det gör det svårare att effektivt "uppdatera" till robotar med modernare sensorer än planets.
Det høres ut som et ganske søkt problemstilling du kommer med.
Man brukte da AIM-9 Sidewinder på fly lenge før flyene selv fikk IR-senorer, og med LOAL(Lock-on after launch) kan jeg ikke se at problemstillingen er holdbar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in