2020-09-11, 02:00
  #5677
Medlem
Jofandus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Absolut!

Här blir det knepigt eftersom det rör som en ideell förening med amatörer.
De har valt att lita på att den här relativt nya klubbmedlemmen klarade sin uppgift. Han själv har antagligen också trott sig klara uppgiften på ett säkert sätt.

Skulle det vara mycket svårt att hitta piloter om de höjer flygtidskravet på 200 timmar till t.ex. 500 timmar? Det är ju ändå oerhört snälla piloter som ställer upp på att flyga helt gratis. Jag känner en pilot som flög hoppare under säkert 10 år. Han flög året om och desto mer på sommaren då vädret var bättre. Jag minns att han (speciellt vintertid) stack ut till flygplatsen tidigt på morgonen och kom hem när mörkret föll, utan att ha flugit något. Mååååååånga helger hade han mer eller mindre jour och fanns tillgänglig på klubben ifall molnen skulle spricka upp och att de skulle iaf hinna med ett enda lyft den dagen. På semestern hängde han på klubben och flög varenda dag och när han inte hade semester flög han efter jobbet och till sena kvällar när mörkret föll. Och detta på ideell basis istället för att tillbringa sin tid med familj och vänner. Nu var iofs inte han en lowtime-pilot, men ändå.

Ja just... det kostar flera hundra tusen att komma upp till 500 flygtimmar om det inte går att flyga gratis genom att skjutsa hoppare eller flyga brandflyg. Stor eloge till alla som ställer upp ideellt, det har säkert du också gjort.
Citera
2020-09-11, 03:30
  #5678
Medlem
Ja huuh då, vilken jädrans Surprise för den piloten.
Han Trodde sig kunna hantera plan och situation på ett fullt säkert sätt!
Låg fart höll han, fullt medvetet, förmodl. utan tillgång till bra (yttre) attitydreferenser.
Och så....PANG....planet stallade, vek sig och hamnade bums i moln.
Så helvetes fantasilöst!!! Man baxnar.

HUR såg (klubbens) Risk- och Konsekvensanalys ut?? Den dagen, eller rättare sagt : det året?? Var någon sådan gjord?
Citera
2020-09-11, 07:55
  #5679
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jofandu
Skulle det vara mycket svårt att hitta piloter om de höjer flygtidskravet på 200 timmar till t.ex. 500 timmar?

Ja just... det kostar flera hundra tusen att komma upp till 500 flygtimmar om det inte går att flyga gratis genom att skjutsa hoppare eller flyga brandflyg.

När jag höll på med fallskärmsflyg var det inte svårt att få tag på ’lämpliga’ piloter.
Det fanns alltid fler lämpliga intresserade än behovet och de flesta hade betydligt mer än 200h.

En flygtimme på en enkel Piper eller Cessna kostar i storleksordningen 1500:- så 100 flygtimmar kostar 150.000:-
Citera
2020-09-11, 08:07
  #5680
Medlem
buzzkillingtons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Ja huuh då, vilken jädrans Surprise för den piloten.
Han Trodde sig kunna hantera plan och situation på ett fullt säkert sätt!
Låg fart höll han, fullt medvetet, förmodl. utan tillgång till bra (yttre) attitydreferenser.
Och så....PANG....planet stallade, vek sig och hamnade bums i moln.
Så helvetes fantasilöst!!! Man baxnar.

HUR såg (klubbens) Risk- och Konsekvensanalys ut?? Den dagen, eller rättare sagt : det året?? Var någon sådan gjord?
Håller du på så här när folk dör i dykolyckor eller hamnar i laviner när de åker skidor också?
Citera
2020-09-11, 08:14
  #5681
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det här har redan diskuterats till fullo i tråden. Kanske minns du inte alla delar:

Flygplanet vägde 1905kg när olyckan hände.

Denna flygplanstyp kan ha maximal startvikt 1814kg eller 1905kg. Maskinen ska ha fått den servicebulletin utförd som tillåter 1905kg, men av någon anledning har detta inte införts i flygplanets data när den registrerades i Sverige.

Ur havkoms utredning:

Flygplanet var alltså inte för tungt vid olyckstillfället rent principiellt däremot var det överlastat ur ett regelhänseende. Haverikommissionen måste ju utgå från rena fakta och regler, då var maskinen överlastad vid olyckstillfället.

Flygplansvikten i sig har nog inte påverkat olyckan eller olycksförloppet.

Flygplanet var överlastat vid start; ja. Det var naturligtvis inte alls tillåtet att överskrida 1814kg(pga en formalitet / misstag) men maskinen är tillverkad, utprovad, godkänd och certifierad med 1905kg.
När det gäller överlastade hoppkärror har vi beskrivit det i tråden innan, det sker statistiskt vid 1/3 av olyckorna i USA.

www.flashback.org/sp68192611
www.flashback.org/sp68796624

Det står ju även i rapporten att de inte brukade väga hopparna, eller använda det viktberäkningsprogram som de hade tillgång till, utan bara gå ut och gunga lite på planet när det stod på marken, för att försöka uppskatta vikten. Så de visste väl inte ens hur tungt det var, när det startade?
Citera
2020-09-11, 08:17
  #5682
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Enligt SHK vägde planet 1905 vid olyckstillfället. Dvs exakt det man får starta med. Då vägde det mer vid start. Eller hur?
Du kan inte skylla på felregistreringen.

Dessutom visste inte piloten vilken vikt planet hade.

Du menar, att det hunnit gå åt så mycket bränsle på den korta sträckan, att det gjorde en avgörande skillnad på vikten?
Citera
2020-09-11, 08:27
  #5683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Håller du på så här när folk dör i dykolyckor eller hamnar i laviner när de åker skidor också?
Svar Ja. Men speciellt, när oskyldiga Medåkare stryker med! Bash you....
Citera
2020-09-11, 09:13
  #5684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det står ju även i rapporten att de inte brukade väga hopparna, eller använda det viktberäkningsprogram som de hade tillgång till, utan bara gå ut och gunga lite på planet när det stod på marken, för att försöka uppskatta vikten. Så de visste väl inte ens hur tungt det var, när det startade?

Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Du menar, att det hunnit gå åt så mycket bränsle på den korta sträckan, att det gjorde en avgörande skillnad på vikten?

Sluta häng upp dig på flygplanets TOM!
Det har med allra största sannolikhet absolut ingenting med olyckan att göra!

Du håller på och tjafsar om mindre än hundra kilo, är du medveten om det?
Om det är något som kan ha spelat in i denna händelse så är det TP-läget och inte hundra kilo hit eller dit.
Om flygplan skulle ramla ner för att de har 100kg överlast så skulle flygplan ramla ner i parti och minut...
Citera
2020-09-11, 09:14
  #5685
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det står ju även i rapporten att de inte brukade väga hopparna, eller använda det viktberäkningsprogram som de hade tillgång till, utan bara gå ut och gunga lite på planet när det stod på marken, för att försöka uppskatta vikten. Så de visste väl inte ens hur tungt det var, när det startade?

Det jag beskriver är orsaken till olyckan. Flygplanet var inte tyngre än den maxvikt det är certifierat för( konstruktionsberäkningar, flygutprovning mm) precis när olyckan inträffade.

Det är en annan sak att flygplanet var överlastat vid start. Om du kör för fort med bilen till jobbet på morgonen så har det mest troligt ingen inverkan på om du krockar när du kör lagligt på väg hem från jobbet.

Man måste inte väga hopparna/passagerarna, även det kan se ut så i haverikommissionens rapport. Man får och kan använda sig av standardvikter vilka finns publicerade i regelverket, och lägga på fallskärmsvikten.
Generellt, en hoppare vet sin vikt med skärm så man behöver dessutom inte väga för varje flygning.
I vår klubb hade man med hopparnas vikter i dokumentet man satte upp lifter(kallades manifestet har jag för mig).

Det som man behöver väga är ”passageraren” i ett tandemhopp som inte är klubbmedlem. Det vet jag gjordes där jag höll till.

Fallskärmshoppare var generellt den välträdade typen och medelvikten för en hoppare var klart lägre än standardvikten man får använda så man förlorar på att använda standardvikt om man vill nå maximal effektivitet. Det vill säga, om man använder standardvikter kommer maskinen i realiteten vara lättare än den man räknat fram.

Hänvisa gärna till var det står i havkoms rapport att de brukade gunga på planet för att bestämma vikt och balans, för jag har inte sett den uppgiften. Med ”Man känner på marken om planet är baktungt” menas troligen pilotens känsla när han taxar.
Citera
2020-09-11, 10:18
  #5686
Medlem
Läste i rapporten att piloten har en checklista att gå igenom vid fällning.
Hur omfattande är denna lista?
Kräver detta även att man måste släppa blicken från horisonten? Vanligt är väl att man har ett kartotek som man har separat eller finns checklistor lagrade digitalt idag?
Kan det ingå moment där man visuellt måste bekräfta hopparna på nägot sätt?

Så vitt jag minns så förekom det tidigt uppgifter i tråden att piloten hade ringa erfarenhet om fallskärmsflyg. Att han hade gjort 25 flygningar är väl ändå mer än de antal lift det gissades om. Även antalet flygningar med en co-pilot eller själv som co-pilot fick väl ingen bekräftelse i tråden. Idag har vi siffrorna. Att man gör 18 lift av 25, med en förmodligen mer erfaren klubbmedlem, berättar att klubben har skolat piloten väl. Å, andra sidan kan ju siffrorna tolkas så att ibland är behovet av stöd större än snittet.

Jag vet att man inte ska diskutera piloten men kommissionen tar ju fram vissa fakta som varken upplyser eller berättar för oss oinvigda hur andra klubbar bemöter uppgiften. Så därför vore det intressant att få veta vilka erfarenheter ni har angående utbildningen och introduktionen.
Citera
2020-09-11, 12:52
  #5687
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Läste i rapporten att piloten har en checklista att gå igenom vid fällning.
Hur omfattande är denna lista?
Kräver detta även att man måste släppa blicken från horisonten? Vanligt är väl att man har ett kartotek som man har separat eller finns checklistor lagrade digitalt idag?

Det är ingen lång lista. Den finns med all sannolikhet inte i maskinens skärm utan antingen på papper i knät eller monterad på instrumentpanel eller solskydd. Den var mer till för inskolning /färsk pilot. Efter man vlivit van kunde man det utantill.

På fällfinal kan det se ut såhär:
- Begär Fälla och sjunka
- Meddela 2 min kvar
- Meddela 1 min kvar
- På höjd: Dra av gas till 22” / 2200rpm rpm
- Håll 88 kt ( sjunk vid behov för att hålla farten)
- Minska till 15” Bibehåll 88kt
- Tänd grön lampa

- Efter uthopp:
- Stäng dörren
- Stäng kylklaffen

Det är inte speciellt avancerat eller stressigt med de typer jag flugit hoppare med. Aktuell maskin kan man nog inte stänga dörren ifrån pilotplats så det utgår.
Samtidigt som checklistan genomför ska man hålla rätt kurs och plats i sidled.
När jag började var det en del dirigering från hoppmästaren men efterhand som GPS gjorde intåg kunde man lösa det själv med mkt god precision.

Det är klart att den som flög för havkoms räkning tyckte det var en del att hålla reda på men denna var troligen inte bekant med flygplanstypen eller van fallskärmsfällning.
Första gången man gör det är det lite att tänka på men vi brukade kunna släppa en ny pilot själv efter en dags inskolning när det gäller själva hoppfällningen. Normalt tillkom inskolning på maskinen också.
Någon gång kan det ha tagit två dagar att skola in en ny pilot mest beroende på att det inte passade att göra alla moment dag 1, tex landa med max tillåten vikt/hopparna kvar ombord.
Vi hade generellt piloter med mycket mer erfarenhet och betydligt mer flygtimmar senaste året.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2020-09-11 kl. 12:57.
Citera
2020-09-11, 14:07
  #5688
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Läste i rapporten att piloten har en checklista att gå igenom vid fällning.
Hur omfattande är denna lista?

Hittade listan i rapporten:

https://i.postimg.cc/qv0KmVym/checklista.png
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in