2020-09-02, 22:30
  #65869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Själv upplever jag att morden på flickorna hamnar i skymundan, de beskrivs som ofattbart sjuka, så sjuka att föräldrarna till sist inte orkade med att ta hand om dem. Att de däremot väljer att fortsätta arbeta ifrågasätts sällan. Det är anledningen till att jag efterlyser assistans; avsaknad av hjälpinsatser i kombination med fortsatt arbete visar otvetydigt att flickorna kunde klara sig hjälpligt dagtid.
Att de bägge har fått en ME-diagnos säger egentligen bara att man inte kunnat finna någon som helst bakomliggande orsak till uppvisade symtom. De allra flesta värden borde ha varit normala. Eftersom de var så unga kan tänkas att ytterligare undersökningar hade inplanerats framgent.

Att lämna två barn som är så svårt sjuka att de är sängbundna, ensamma hemma om dagarna, är det nog ingen förälder som vill göra. Därför verkar flickorna i Bjärred inte haft den svåraste varianten av ME
Citera
2020-09-03, 00:09
  #65870
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vi VET att Agnes fick diagnos 2015 och Moa på hösten 2017 via pressträffen. Vi vet att det är läkarintyg via en läkare och att detta sen lämnades till skolan när fast diagnos erhölls efter den preliminära.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Inte sätts en ME-diagnos inom några månader på en flicka som har sviter av en borreliainfektion. Dessutom ska massvis med differentialdiagnoser uteslutas innan man ens närmar sig ordet ME.

Just därför är jag tämligen övertygad om att SS uttalar sig om när i tid A insjuknade och inte när man satte diagnosen. Vad som skulle framhållas var hur lång tid hon hade varit sjuk. Skulle man ha uttryckt: - den äldsta flickan insjuknade för tre år sedan och fick sin diagnos våren 2017? Nej, man förenklar men innebörden är densamma.

Så kan man också tolka orden som framfördes.
Undrar om vissa saker är så ingrodda som åsikt att de har svårt att släppa TROTS att Svensson beskrev på PT när A fick diagnosen...
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-03 kl. 00:19.
Citera
2020-09-03, 02:24
  #65871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Jopp, det kokar visst både här och där. Läs igen: "Samtidigt som familjen isolerade sig alltmer i villan i Bjärred borde skolan ha uppfattat varningssignalerna, menar forskaren Gisela Priebe."

Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Känner inte igen det citat du hänvisar till.

Citatet som du använder. Med fortsättningen:

Citat:
– Det behövs vanligtvis starka skäl för att få hemundervisning. Man försöker göra andra insatser, och först när det verkligen inte går kan man komma fram till det, med inställningen att det är en tillfällig lösning. Om det går en längre tid måste man fråga sig varför barnet inte har kommit tillbaka till skolan, säger hon.

https://www.expressen.se/kvallsposten/varningssignalerna-fran-familjen-innan-morden/

Den du citerade, Docent Gisela Priebe, uttalade sig om en familj som hon uppenbarligen inte hade någon som helst kunskap om.
Citera
2020-09-03, 02:27
  #65872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Att lämna två barn som är så svårt sjuka att de är sängbundna, ensamma hemma om dagarna, är det nog ingen förälder som vill göra. Därför verkar flickorna i Bjärred inte haft den svåraste varianten av ME
Det är en sjukdom med olika svåra symptom över tid, inte olika varianter. De hade barnvakt en gång i veckan när de åkte hemifrån tillsammans. Vet du hur de hade ordnat det annan tid?
Citera
2020-09-03, 02:49
  #65873
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Citatet som du använder. Med fortsättningen:



https://www.expressen.se/kvallsposten/varningssignalerna-fran-familjen-innan-morden/

Den du citerade, Docent Gisela Priebe, uttalade sig om en familj som hon uppenbarligen inte hade någon som helst kunskap om.
De har knappt hittats döda..
Den 11 januari berättar hon om vikten av att integreras. Lära sig fungera med andra barn.

Ett rent hån.

"– Det är anmärkningsvärt med två barn i samma familj som inte kan gå i skolan under en längre tid. I Sverige är vi noga med att även sjuka barn ska integreras och lära sig att fungera med andra barn, säger hon."
https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-moten-med-skolan-ska-analyseras/
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-03 kl. 02:51.
Citera
2020-09-03, 06:29
  #65874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intermittentexplosivitet
Vad jag förstår, efter att han pratat med Lunda-folk, så hade mamman cancer.

Citat:
Ursprungligen postat av BurlovsRicky
De frireligiösa uppgifterna är baserade på information från M*kael V*lt* för att inte vara allt för framfusig.

Familjen har för ett par år sedan sökt sig dit genom bekanta till stor del för alternativ hjälp till den allmänna sjukvården.

Hurvida de varit aktiva medlemmar kan jag inte besvara.
Men ett samröre finns.

Detta får anses som information om familjen och inte en direkt anledning till deras öde.

Sanningen kommer alltid fram i slutändan, så vi får avvakta den.

Citat:
Ursprungligen postat av DXM2C
Du har helt fel i dina antagande! Många (om man tar bort dravlet) är helt rätt på det när de nämner barmahärtighetsmord. Döttrarna led av utmattningssyndrom därför hade de hemskolning, precis som det nämns hade frun haft svår cancer och mannen var en mkt trevlig och sympatisk person vilket även frun var. Som många nämner var detta planerat pga sjukdom....vill inte nämna mer info här!

Tre intressanta inlägg från trådens barndom. Det fanns uppenbarligen människor i familjens omkrets som var övertygade om att mamman hade cancer. Polisutredningen motsäger detta. Av vilken anledning fanns det en spridd uppfattning bland människor som hade kontakter med familjen att hon hade cancer? Var det en ”täckmantel” för något annat? Psykiska problem, missbruk?

Sektspåret uppstod också från ett antal olika källor, föräldrarna hade barnvakt regelbundet en gång i veckan. Hade de en stående bokning för studiecirkel, yoga eller besökte de sockerbruket?

Det här är ett par intressanta ”bubblare” som har ploppat upp med jämna mellanrum. De är värda att ägna lite tankearbete.

Sjukdomar och tron på en framgångsteologi sammantaget skulle ge en del saknade puzzelbitar.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2020-09-03 kl. 06:31.
Citera
2020-09-03, 10:09
  #65875
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Tre intressanta inlägg från trådens barndom. Det fanns uppenbarligen människor i familjens omkrets som var övertygade om att mamman hade cancer. Polisutredningen motsäger detta. Av vilken anledning fanns det en spridd uppfattning bland människor som hade kontakter med familjen att hon hade cancer? Var det en ”täckmantel” för något annat? Psykiska problem, missbruk?

Sektspåret uppstod också från ett antal olika källor, föräldrarna hade barnvakt regelbundet en gång i veckan. Hade de en stående bokning för studiecirkel, yoga eller besökte de sockerbruket?

Det här är ett par intressanta ”bubblare” som har ploppat upp med jämna mellanrum. De är värda att ägna lite tankearbete.
Citat:
Sjukdomar och tron på en framgångsteologi sammantaget skulle ge en del saknade puzzelbitar
.
Inte mig emot men jag undrar kring fenomenet "det skaver", det måste vara nåt mer - saknade pusselbitar. Fördolt, täckmantel.
Missbruk, sekterism, fysisk sjukdom.

Det måste vara nåt exceptionellt eller bort till rena konspirationer i värsta fall (inte du).

Varför ska Bjärred ha nåt mer än andra fall med f-s eller gemensamt familicide.

1. Det finns ett motiv.
Det varierar mellan kraschad ekonomi, separation eller vårdnadstvist samt sjuka barn eller barn med särskilt behov.

2. Det finns en förtvivlan och sorg.

3. Det finns en önskan att dö.

4. Det finns en sorts oumbärlighet. Mitt barn kan inte leva utan mig. Ingen kan älska mitt barn som mig. Ingen kan vårda mitt barn som mig. Troligen skam, att misslyckas i föräldrarollen, som provider.

5. Psykisk ohälsa. Depression som redan finns eller som utvecklas pga överbelastning psykisk och fysiskt. Alt psykos.

6. Barnet inbillas skyddas från en hotfull tillvaro och svår framtid, från lidande, från ett värdelöst liv som inte är värt att leva.

7. Vi vet att framgång och bra ekonomi inte skyddar mot psykisk ohälsa. Vi vet att det inte är nån garanti för att vara klarsynt och ha copingstrategier.

8. Vi vet att många av föräldrarna chockar omgivningen helt. De var normala, snälla, vårdande.

De var inte med i sekter och stack inte ut på annat sätt.

9. Men de var helt utan hopp och de var suicidala.
De hade en förvrängd syn på tillvaron där döden var lösningen mot lidandet.

Vet väl inte om det skiljer sig i grunden mot andra sk barmhärtighetsmord egentligen om nån vill dö.
a) Suicidal, nedstämd. Troligen deprimerad i många fall. Utan nån sorts vilja att leva. Livsglädjen är borta. Hoppet borta.
Lidande. Sjuk.

b) En partner övertalas och går med på att döda och det återges sen som den ultimata kärleken, att ställa upp för den andra, en kärleksfull handling.

Det beskrivs som godhet, omsorg, kärlek, empati och altruism.

c) Det glider ofta mot romantiserat och det beskrivs relationer som jag undrar om de verkligen var helt sunda..
Att de var Ett med varandra, så tighta, kunde inte göra saker utan varandra. Levde för varandra.

Skillnaden är att de inte dör ihop i en självmordspakt.
De beslutar sig heller inte för att döda sina barn. De har kvar ett existensberättigande.
Det saknas givetvis nåt samtycke i Bjärred gällande de stackars barnen och är totalt vidriga barnamord.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-03 kl. 10:44.
Citera
2020-09-03, 11:21
  #65876
Medlem
develis avatar
Tittade tillbaka på familicide i samråd i Tyskland (Düsseldorf).
Avskedsbrev på 6 sidor, skrivet gemensamt av föräldrarna, efterlämnades.
Citat:
"A family tragedy shakes people in the Derendorf district of Düsseldorf. The father and mother of a four-year-old boy apparently killed their severely disabled child first and then themselves out of deep desperation."

“The parents were always very nice to the child,” says a senior citizen from the neighboring house.
The man and his wife can hardly believe that the father and mother of the four-year-old boy, out of sheer desperation, first killed their disabled child and then themselves. "It's just awful."

“The mother was always very happy,” says the woman in her mid-forties. “She wasn't ashamed of her handicapped child either, like some women.”

" they also went for a lot of walks here with their child, also hand in hand,” reports Esmeraldina Gihr."

The family lived "in very orderly circumstances.
The husband worked as an engineer in a Düsseldorf company. [Prosecutor] Mocken also cites these “orderly circumstances” as the reason that there was no reason for the Düsseldorf youth welfare office to look after the child.

"However, over the four years since the birth, one has apparently become increasingly less able to cope with the burden of disability," says Mocken.
This emerges from the farewell letter written jointly by the parents, which was also found in the bedroom.

"The family had obviously lost all courage to face life recently."
https://www.welt.de/vermischtes/article4321887/Eltern-toeten-behindertes-Kind-und-sich-selbst.html
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-03 kl. 11:27.
Citera
2020-09-03, 11:50
  #65877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte ett ord om avvärjningsskador eller bråk.
Ser du fått ett sprattelsvar?
Avvärjningsspecialist på intågande.
Vilket klämmigt svar. Får jag hänvisa till dig framöver om min argumentation tar slut?


"Du får vända dig till SG som är bättre lämpad att svara mera utförligt på din fråga."

Ja. Som motiv. Why not?
Spår av bråk.
De kanske bråkade om vem som skulle skriva brevet?[/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle

Minns för övrigt att polisen var tydlig med hur både Hanna och Oskar såg ut efter sin död. Oskars svullnader och blånader i extremiteterna och mikroskopiska blodstänk från Hannas mun. Inte ett ord om avvärjningsskador eller bråk.

Ingen här är mer avvärjningsspecialist än någon annan, i varje fall inte beträffande hur det förhöll sig med avvärjningsskador i just Bjärredsfallet.

Polisen skulle aldrig lämna ut uppgifter om avvärjningsskador, även om det hade funnits sådana. Den information som lämnats handlar om att båda föräldrarna ville dö - alltså får man förutsätta att Hanna ville dö och att Oskar möjligtvis "hjälpte henne" att avsluta sitt liv (efter att hon tagit sin sömnmedicin). Det är den information som alla har fått. Att då informera om avvärjningsskador vore väl enbart förvirrande och missvisande? Och det vore väl dessutom den typ av information som vore olustig för de anhöriga, om den lämnades ut? (dvs om det hade funnits avvärjningsskador; om Hanna hade gjort visst reflexmässigt motstånd trots att hon ville dö). Därför ser jag ingen anledning att framhålla att polisen inte gett några upplysningar om avvärjningsskada - det är väl självklart att de inte har.
Citera
2020-09-03, 13:02
  #65878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Inte mig emot men jag undrar kring fenomenet "det skaver", det måste vara nåt mer - saknade pusselbitar. Fördolt, täckmantel.
Missbruk, sekterism, fysisk sjukdom.
Det skaver väl inte särskilt, det är bara så att inläggen finns där och de som kommer med påståendena om mammans cancer inte hör till gänget som fyller tråden med rena fantasier och falsarier. Sekttillhörigheten har jag själv sorterat in i trolig baserat på föräldrarnas tidigare arbetsplats, flytten till Malmö och några andra detaljer.
Men jag undrar vad påståendena om cancer står för. Var det omskrivningar för något annat? Rykten uppstår inte alltid ur tomma intet.
Citera
2020-09-03, 13:09
  #65879
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ingen här är mer avvärjningsspecialist än någon annan, i varje fall inte beträffande hur det förhöll sig med avvärjningsskador i just Bjärredsfallet.

Polisen skulle aldrig lämna ut uppgifter om avvärjningsskador, även om det hade funnits sådana. Den information som lämnats handlar om att båda föräldrarna ville dö - alltså får man förutsätta att Hanna ville dö och att Oskar möjligtvis "hjälpte henne" att avsluta sitt liv (efter att hon tagit sin sömnmedicin).
Vet inte hur du citerade mig men det var ironi.

Oavsett så finns det familicide i samråd av olika slag.
I USA var det en mor som ordnade med mordutrustning, arrangerade med björnar och blommor och var sist ut efter hon dödat de andra.
Det finns fall där de varit överens och han får döda allihop och det finns fall där de samverkar att dödar barnen och han får döda henne innan sig själv.

Vad de sysslat med i Bjärred vet vi inte, om det egentligen var uppgjort hur hon dog.
Avvärjningssksdor eller inte.
Citera
2020-09-03, 13:11
  #65880
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det skaver väl inte särskilt, det är bara så att inläggen finns där och de som kommer med påståendena om mammans cancer inte hör till gänget som fyller tråden med rena fantasier och falsarier. Sekttillhörigheten har jag själv sorterat in i trolig baserat på föräldrarnas tidigare arbetsplats, flytten till Malmö och några andra detaljer.
Men jag undrar vad påståendena om cancer står för. Var det omskrivningar för något annat? Rykten uppstår inte alltid ur tomma intet.
Antingen spekulation eller så hade hon kanske farhågor åt alla håll? Inte bara barnen.
Existentiella tankar på döden lär ju varit tema.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-03 kl. 13:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in