2021-02-02, 00:12
  #66469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Mycket väl sammanfattat! Utöver det finns det faktauppgifter om andra belastningar för familjen, moderns bröstcancer 2012 med påföljande behandling, barnens insjuknande 2015 och 2017, ett intensivt och misslyckat sökande efter bot för barnens sjukdomar samt att ingen av föräldrarna drog ner på takten på något markant sätt på sina arbeten och karriärer.


Du har fel, ingen av föräldrarna var på sina jobb i någon större utsträckning den sista tiden. De låste in sig.

Barnen insjuknade inte, de hade symptom som slaskats ned till en trattdiagnos som ME. Varningsklockorna ska ringa enligt IVO, i framtiden, när barn leds bort från skolan av sekteristiskt lagda föräldrar, en eller två.
Citera
2021-02-02, 00:14
  #66470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det verkar osannolikt. Men om det osannolika ändå händer: Finns det rutiner för uppföljningar av familjer där flera barn drabbas av svåra sjukdomar som påverkar hela livssituationen?


Det här det här jag vill veta. Hur var det då, hur är det nu?
Citera
2021-02-02, 00:22
  #66471
Medlem
Kan det vara så att barnen hade psykosomatiska symptom som förstärktes efter att de fick diagnosen ME? Då omriktades fokuset helt på barnen, i stället för att stirra på föräldrarna, som alltså var kapabla till MORD. En eller två.

Hur var det nu, vad skulle hända på vårterminen? Skulle föräldrarna och hemundervisandet bli ifrågasatt? Skolans budget sprängdes.

ALLA i kedjan har varit bekymrade över sina beslut. Rektorn, IVO och så vidare. MEN se upp för de i tråden som hävdar något annat. Finns en stark lobby för ME. Den härjar på Stora Sköndal, Vidarkliniken osv.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2021-02-02 kl. 00:28.
Citera
2021-02-02, 05:37
  #66472
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Kan det vara så att barnen hade psykosomatiska symptom som förstärktes efter att de fick diagnosen ME? Då omriktades fokuset helt på barnen, i stället för att stirra på föräldrarna, som alltså var kapabla till MORD. En eller två.

Hur var det nu, vad skulle hända på vårterminen? Skulle föräldrarna och hemundervisandet bli ifrågasatt? Skolans budget sprängdes.

ALLA i kedjan har varit bekymrade över sina beslut. Rektorn, IVO och så vidare. MEN se upp för de i tråden som hävdar något annat. Finns en stark lobby för ME. Den härjar på Stora Sköndal, Vidarkliniken osv.
Nej.

De har varit hos en äkta erfaren barnneurolog.

Inte humbug som Mats Reimer med sitt förlegade ältande om ME som psykosomatiskt.

Likt dig.
Citera
2021-02-02, 06:08
  #66473
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Mycket väl sammanfattat! Utöver det finns det faktauppgifter om andra belastningar för familjen, moderns bröstcancer 2012 med påföljande behandling, barnens insjuknande 2015 och 2017, ett intensivt och misslyckat sökande efter bot för barnens sjukdomar samt att ingen av föräldrarna drog ner på takten på något markant sätt på sina arbeten och karriärer.
La in ett sammanhang (spoiler).
Tack för komplement, hade även detta i åtanke.
Ev tidigare obearbetat trauma (existentiell kris)
och reaktivering.
Det andra (jobb, karriär) berör dåliga copingstrategier; dålig prio och omställning (ingen homestas).

Känns även som om de haft för högt driv att söka bot som du säger - en i sig god intention men altruismen äter upp dem på sikt.
De glömmer bort att vårda sig själva.

Edit.
De kan även ha råkat på tips från världsfrånvända, empatistörda humbugdoktorer och pseudoläkare som dravlar om motion, supergoda prognoser, icke vetenskapligt beprövade metoder och psykosomatiskt bullshit..
Symtom förvärrades alt status quo - uppgivenhet,, självanklagelser, frustration, mer stress.
__________________
Senast redigerad av develi 2021-02-02 kl. 06:36.
Citera
2021-02-02, 07:11
  #66474
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du har fel, ingen av föräldrarna var på sina jobb i någon större utsträckning den sista tiden. De låste in sig.

Fel.
Den enda uppgiften om nedgång i arbete som har uppgetts är 10% hos fadern hos sin arbetsgivare på LU. Utöver detta hade han ett eget företag. Båda föräldrarnas arbetsgivare har uppgett att de skötte sina arbeten fläckfritt ända fram till de tog julledighet.

Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Barnen insjuknade inte, de hade symptom som slaskats ned till en trattdiagnos som ME. Varningsklockorna ska ringa enligt IVO, i framtiden, när barn leds bort från skolan av sekteristiskt lagda föräldrar, en eller två.
Fel.
Barnen blev utredda i sex månader vardera och diagnosticerad av en välmeriterad barnneurolog vid Skånes universitetssjukhus. Denna utredning granskades av IVO som inte fann något att anmärka på.

Att tro att du kan göra denna bedömning bättre utan kompetens och utan att ha träffat barnen, är enligt mig ett tecken på storhetsvansinne.
__________________
Senast redigerad av Kranskalle 2021-02-02 kl. 07:35.
Citera
2021-02-02, 08:31
  #66475
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Fel.
Den enda uppgiften om nedgång i arbete som har uppgetts är 10% hos fadern hos sin arbetsgivare på LU. Utöver detta hade han ett eget företag. Båda föräldrarnas arbetsgivare har uppgett att de skötte sina arbeten fläckfritt ända fram till de tog julledighet.


Fel.
Barnen blev utredda i sex månader vardera och diagnosticerad av en välmeriterad barnneurolog vid Skånes universitetssjukhus. Denna utredning granskades av IVO som inte fann något att anmärka på.

Att tro att du kan göra denna bedömning bättre utan kompetens och utan att ha träffat barnen, är enligt mig ett tecken på storhetsvansinne.

Dr Machiarini var en mycket välmeriterad specialist inom sitt gebit när han anställdes på KI/KS....
Granskning av ”flyktingbarnens apati” har visat att inblandade välmeriterade experter följde Socialstyrelsens då aktuella föreskrifter i form av flödesscheman för diagnosställandet till punkt och pricka.

Ändå blev det fel!
Både Machiarini och flyktingapatins diagnoskriterier har hamnat i vanrykte. Ingen håller med längre.

Eftersom det inte fanns någon behandling att erbjuda Agnes och Moa med en ME-diagnos - annat än symptomlindring som de kunde fått utan diagnos - finns de faktiskt absolut inget vettigt skäl att sätta en sådan diagnos på så unga barn. Det finns ju dessutom inga fynd som gör att man sätter diagnosen.
Den sätts i brist på en bättre förklaring till hur någon uppger sig må!

Att sätta diagnosen ME på vuxna är ett sätt att sätta punkt för vidare utredning, de facto ett sätt att ge upp. Barn som utvecklas och växer ger man aldrig upp om. Man fortsätter utreda, undersöka, stödja, prova nya alternativ till hjälp. En 14 åring behöver annan form av hjälp än en 11 åring.

Varken Agnes eller Moa borde fått denna diagnos!
2016 fanns det enbart 18 personer under 20 år i hela Sverige med en ME diagnos. De flesta flera år äldre än Agnes och Moa. Agnes var enl uppgift det yngsta barnet någonsin som fått en ME-diagnos på SUS.

Varken Agnes eller Moa borde stämplats med diagnosen ME!
Barn-ME med god prognos på några års sikt, förväxlas ofta med vuxen-ME.
ME beteckningen är dels fullkomligt felaktig - det finns ingen påvisad inflammation i hjärna och ryggmärg - och mycket kontroversiell, kraftigt ifrågasatt, oerhört laddad och har varken bot eller behandling. En familj där någon får en barn-ME diagnos hamnar rimligen i chock! Framförallt om familjen inte får väldigt ofta upprepad korrekt info och upprepade täta uppföljning som motvikt till medias och ME-lobbyns skrämsepropaganda.

Både Agnes och Moa borde sluppit en sådan diagnos!
Istället fått tillgång till mer utredning, sjukgymnastik, arbetsterapiträning - ja även för barn där man tränar fingermotorik etc - och psykologstöd. Täta uppföljningsbesök på klinik.
Med en ME-diagnos tar det oftast stopp med allt detta. I vart fall om man inte bor runt Stockholm och Uppsala där det finns landets enda tre enheter som tar emot ME sjuka vuxna för stöd och träningsprogram.

Nej diagnosen ME borde inte stämplats på Agnes och Moa, i stället kanske ”utredning av långvarig orkeslöshet”. Hur mycket barnens ME stämpel egentligen påverkade deras mördare går inte att säkerställa. Men den gjorde i vart fall inget gott.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2021-02-02 kl. 09:27.
Citera
2021-02-02, 09:51
  #66476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Dr Machiarini var en mycket välmeriterad specialist inom sitt gebit när han anställdes på KI/KS....
Granskning av ”flyktingbarnens apati” har visat att inblandade välmeriterade experter följde Socialstyrelsens då aktuella föreskrifter i form av flödesscheman för diagnosställandet till punkt och pricka.

Ändå blev det fel!
Både Machiarini och flyktingapatins diagnoskriterier har hamnat i vanrykte. Ingen håller med längre.

Eftersom det inte fanns någon behandling att erbjuda Agnes och Moa med en ME-diagnos - annat än symptomlindring som de kunde fått utan diagnos - finns de faktiskt absolut inget vettigt skäl att sätta en sådan diagnos på så unga barn. Det finns ju dessutom inga fynd som gör att man sätter diagnosen.
Den sätts i brist på en bättre förklaring till hur någon uppger sig må!

Att sätta diagnosen ME på vuxna är ett sätt att sätta punkt för vidare utredning, de facto ett sätt att ge upp. Barn som utvecklas och växer ger man aldrig upp om. Man fortsätter utreda, undersöka, stödja, prova nya alternativ till hjälp. En 14 åring behöver annan form av hjälp än en 11 åring.

Varken Agnes eller Moa borde fått denna diagnos!
2016 fanns det enbart 18 personer under 20 år i hela Sverige med en ME diagnos. De flesta flera år äldre än Agnes och Moa. Agnes var enl uppgift det yngsta barnet någonsin som fått en ME-diagnos på SUS.

Varken Agnes eller Moa borde stämplats med diagnosen ME!
Barn-ME med god prognos på några års sikt, förväxlas ofta med vuxen-ME.
ME beteckningen är dels fullkomligt felaktig - det finns ingen påvisad inflammation i hjärna och ryggmärg - och mycket kontroversiell, kraftigt ifrågasatt, oerhört laddad och har varken bot eller behandling. En familj där någon får en barn-ME diagnos hamnar rimligen i chock! Framförallt om familjen inte får väldigt ofta upprepad korrekt info och upprepade täta uppföljning som motvikt till medias och ME-lobbyns skrämsepropaganda.

Både Agnes och Moa borde sluppit en sådan diagnos!
Istället fått tillgång till mer utredning, sjukgymnastik, arbetsterapiträning - ja även för barn där man tränar fingermotorik etc - och psykologstöd. Täta uppföljningsbesök på klinik.
Med en ME-diagnos tar det oftast stopp med allt detta. I vart fall om man inte bor runt Stockholm och Uppsala där det finns landets enda tre enheter som tar emot ME sjuka vuxna för stöd och träningsprogram.

Nej diagnosen ME borde inte stämplats på Agnes och Moa, i stället kanske ”utredning av långvarig orkeslöshet”. Hur mycket barnens ME stämpel egentligen påverkade deras mördare går inte att säkerställa. Men den gjorde i vart fall inget gott.

Ett barn som inte får diagnosen ME/Cfs har med andra ord inte rätten att få veta att prognosen är god och möjligheten att helt eller delvis tillfriskna finns? De ska få lida av sina symptom, de uppkom naturligtvis oberoende av diagnosen, utan att få någon som helst vägledning eller behandlingsplan.

De borde i stället fått ta del av dina egna påhittade terapiformer som i vetenskapliga tester förvärrar tillståndet för dessa barn.

Du ljuger som en häst travar när du påstår att all behandling på alla ställen utom i Stockholm och Uppsala avslutas efter fastställd diagnos.

Det är skamligt att du nedlåter dig till rena lögner och faller ner i egna påhittade förklaringsmodeller och behandlingar utan någon som helst vetenskaplig grund. Det är precis vad Machiarini som du använder som exempel gjorde. Han bortsåg ifrån forskning och ville leka Gud.
Citera
2021-02-02, 11:58
  #66477
Bannlyst
Det fina med att vi har en myndighet som som utövar tillsyn över och granskar hälso- och sjukvården samt och hälso- och sjukvårdspersonal, är att verksamheter och enskilda yrkesutövare kan fällas bland annat om de gör något som inte bedöms vara vetenskapligt eller inom beprövad erfarenhet. Man tillser även att vårdrutiner skötts utifrån de regelverk som finns.

Den barnneurolog vid SuS som utredde flickorna under sex månader och diagnosticerade flickorna har varit föremål för IVOs granskning och de hade inget att erinra om.

Där skiljer sig Agnes och Moas barnneurolog från tex Paolo Macchiarini där Inspektionen för vård och omsorg (IVO) inte bara fällde honom, utan även polisanmälde operationerna för vållande till annans död och kroppsskada.
Citera
2021-02-02, 17:27
  #66478
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att sätta diagnosen ME på vuxna är ett sätt att sätta punkt för vidare utredning, de facto ett sätt att ge upp. Barn som utvecklas och växer ger man aldrig upp om. Man fortsätter utreda, undersöka, stödja, prova nya alternativ till hjälp. En 14 åring behöver annan form av hjälp än en 11 åring.

Varken Agnes eller Moa borde fått denna diagnos!
(..)
Bortom allt dravel om Machiarini och flyktingapatin som är helt OT så har du ett vidunderligt resonemang om diagnoser.
Speciellt när det rör en utredning på ett halvår och ME de facto ÄR en vedertagen diagnos, barn drabbas och utredningen har skett av en mycket erfaren barnneurolog.

Det är snarare viktigt med diagnos relaterat till symtombild PEM och lindring.
Det har upprättats vårdplaner i samband med diagnoser.
Citat:
Både Agnes och Moa borde sluppit en sådan diagnos!
Det tycker nog många som är sjuka i allt från ME till andra sjukdomar.

Saken är den att ditt tyckande står sig slätt emot den som undersökt, samtalat och utrett barnen.

Ditt resonemang blir värre och värre i tråden.
Speciellt när du utger dig vara läkare inom operativ verksamhet.

Edit.
Kan nog tycka att diagnisticering över en pianolektion är betydligt mer rimligt att ifrågasätta än en docent.
Det har antagits väldigt mycket korkat från EH likaväl. Hon är exakt lika rubbad.

"De hade alltså överlämnat sina barn till läkare som inte följde vedertagna medicinsk-etiska principer. Föräldrarna i Bjärred hade låtit sig luras av vad som kan liknas vid kvacksalveri."
__________________
Senast redigerad av develi 2021-02-02 kl. 17:58.
Citera
2021-02-02, 18:14
  #66479
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Mycket väl sammanfattat! Utöver det finns det faktauppgifter om andra belastningar för familjen, moderns bröstcancer 2012 med påföljande behandling, barnens insjuknande 2015 och 2017, ett intensivt och misslyckat sökande efter bot för barnens sjukdomar samt att ingen av föräldrarna drog ner på takten på något markant sätt på sina arbeten och karriärer.
Av ren nyfikenhet dammade jag av boken akut pediatrik, en av de inplastade i perfekt bokformat som finns för olika specialiteter inom akutsjukvård och såg att A och Ms läkare var medförfattare.

Det ger en viss bild på vad armchair doktors anser sig veta mer än.
Citera
2021-02-03, 00:52
  #66480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Av ren nyfikenhet dammade jag av boken akut pediatrik, en av de inplastade i perfekt bokformat som finns för olika specialiteter inom akutsjukvård och såg att A och Ms läkare var medförfattare.

Det ger en viss bild på vad armchair doktors anser sig veta mer än.

De finaste läkare står inte emot en vältalig individ som söker en diagnos för sina barn och redan har den klar.

Du har fel. Finns läkare som motsäger diagnosen tjejerna fick:

"Har just lyssnat på din bok. Tack för den! Som docent och pesionerad vuxenneurolog förundras jag av att en kollega vid en barnneurologisk universitetsklinik över huvud taget kan åsätta ett barn den högst kontroversiella diagnosen ME. Snarare låter det som flickorna hade funktionella symptom som reaktion på pressad psykosocial miljö i en mycket dysfunktionell familjesituation. Om oberverats på ett tidigt stadium och med insatt rätt terapia hade prognosen sannolikt varit mycket god."
__________________
Senast redigerad av rappytt 2021-02-03 kl. 01:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in