2020-09-02, 11:28
  #65833
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det känns rätt så okänsligt att avfärda två års sjukdom hos ett barn som kort tid. Det är dessutom tiden från diagnosen, inte nödvändigtvis sjukdomstiden. Där får man lägga till många månader. Det ger gott om tid för att hamna där man var enligt polisens uttalande. Föräldrarna var hårt ansatta och allt fokus hade gått åt till barnens sjukdom. Det i kombination med att en eller båda föräldrarna förmodligen hade egna problem som också krävde sitt fokus. Det kan ha varit tidigare trauma, egen sjukdom eller vad som helst.

Att ha ett barn som är väldigt sjukt kan vara en oerhörd belastning för en familj, det är tack och lov ovanligt med två barn i samma familj med en så begränsande sjukdom som ME. Hur tabubelagt det än kan vara för resten av världen så finns det helt säkert känslor där som man knappast vågar uttala ens för sig själv. Men de här föräldrarna bröt det tabut och inte bara uttalade orden till varandra utan begick dessutom handlingen gemensamt. Deras relation blev till slut av omständigheterna destruktiv och dödlig.

Det är där det saknas puzzelbitar, hur kan en långvarig relation leda till detta? Vilka personligheter måste blandas för att få till en mix där resultatet blir så ödestigert som i detta fallet. Den gåtan kommer inte bli löst så länge man söker en förklaringsmodell där den ena är förövare och den andra offer för så var det bevisligen inte i detta fall. Så vilka personlighetstyper leder till katastrof, med den bakgrund och de yrken föräldrarna hade så framstår ingen som särskilt jagsvag eller undfallande så det har i alla fall jag sorterat bort. Det var två framstående, välutbildade människor med ledaregenskaper.

Det kan iofs funnits en expert i manipulation och en person som var enkel att manipulera, där finns det exempel på många framgångsrika människor som enkelt låtit sig duperas och falla in i någon annans falska föreställningsvärld. En sådan kombination kan jag skönja. En splittrad och manodeppressiv personlighet som ena stunden har kraften och energin att förflytta berg och i nästa snubblar på minsta sten, kombinerat med en personlighet som beundrar energin och överser med mörkret av plikttrogenhet och beundran.

Det måste ha varit något i mixen av personligheter som skapade en katastrofal blandning.
Det review skriver är fel. Dels ordval insjuknade, dels tidsaspekten.
Det ska väl ha ett trivialiserande syfte ang föräldrarna.

"Tiden från insjuknande barn till mordplaner är kort, det rör sig om två år."

A "hann bara vara sjuk".. är ett annat tidigare ordval från den samma.

FuL Svensson sa på PT att hon haft diagnosen i nästan 3 år.

2015 får hon diagnos och utredningstiden är säkert ett halvår likt M.

När hon insjuknade och fick symtom vet vi inte, det är inte klockrent i tråden om tidpunkter. bland borrelia och fotbollsläger.

En anhörig beskriver successiv förändring och neddragning av aktiviteter.
Hon gick i skolan på halvtid fram till 2016.

2016 är möte med skolan om anpassning av ämnen med mål att öka närvaron.
Framöver får hon hemundervisning, hon är snarare sämre.
2017 sker ingen förbättring.
2018 mördad.
.
Vem är "Manodepressiv" utan att ha diagnostiseras menar du?

Skulle vilja se den bipolära personligheten utan medicinering på jobbet..
Citera
2020-09-02, 11:38
  #65834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vad är det egentligen som helt frankt talar för slutsatsen att modern varit mest pådrivande?

Av det offentliga materialet och intervjuer i media med hennes omgivning framkommer egentligen ingenting. Hon är oerhört anonym.

Till skillnad från Oskar som beklagat sig på jobbet och objektivt synes ha tacklat av sista året. Det förekommer tråduppgifter om hans något dominerande attityd mot Moa, hans uppgivna mössa över halva ansiktet inomhus och skolans uppgifter om att han varit mycket engagerad - och sannolikt pådrivande - i sin framgångsrika kamp för barnens hemundervisning.
Men om Hanna är det helt tyst, finns inga uppgifter alls, förutom tråduppgifter att hon var mjuk, timid, petit och privat och "aldrig skulle skada sina barn".

Så hur kan man ur detta dra slutsatsen att Hanna, men inte Oskar, skulle varit mest pådrivande för att utplåna familjen?

Det motsäger ju faktiskt också polisens uppgifter att ingen varit mer pådrivande. Har polisen fel - trots digert arbete och rimlig slutsats? Eller är slutsatsen inte rimlig?

Jag beskrev det tydligt i går så gå tillbaks till dessa inlägg om du är intresserad.

Utöver det jag skrev igår är att helt gå under radarn på omgivningen när man beslutat sig för att döda sina barn, även det ett tydligt tecken. Att kunna klara av att upprätthålla en fasad till den milda grad med dessa tankar i huvudet, vittnar om någon som kan hålla huvudet kallt och är beräknande. Just anonymiteten är också en belastande faktor med tanke på att det ändå var en intelligent skattejurist tillika chef, en stark kvinna helt enkelt.

Fadern har mycket riktigt försökt med konstruktiva åtgärder för att hjälpa sina döttrar, medan man har hört mycket lite om sådana handlingar från modern, vilket kan ses som ett tecken på att hon hade en annan plan i tankarna.

Skulle tro att polisen i likhet med morden, inte ville lägga mer skuld på den ena eller den andra beträffande planering/pådrivning även om det är sannolikare att endast den ene föräldern ströp/kvävde barnen.
Citera
2020-09-02, 11:40
  #65835
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vad är det egentligen som helt frankt talar för slutsatsen att modern varit mest pådrivande?

Av det offentliga materialet och intervjuer i media med hennes omgivning framkommer egentligen ingenting. Hon är oerhört anonym.

Till skillnad från Oskar som beklagat sig på jobbet och objektivt synes ha tacklat av sista året. Det förekommer tråduppgifter om hans något dominerande attityd mot Moa, hans uppgivna mössa över halva ansiktet inomhus och skolans uppgifter om att han varit mycket engagerad - och sannolikt pådrivande - i sin framgångsrika kamp för barnens hemundervisning.
Men om Hanna är det helt tyst, finns inga uppgifter alls, förutom tråduppgifter att hon var mjuk, timid, petit och privat och "aldrig skulle skada sina barn".

Så hur kan man ur detta dra slutsatsen att Hanna, men inte Oskar, skulle varit mest pådrivande för att utplåna familjen?

Det motsäger ju faktiskt också polisens uppgifter att ingen varit mer pådrivande. Har polisen fel - trots digert arbete och rimlig slutsats? Eller är slutsatsen inte rimlig?
Du kan lägga ner ditt sedvanliga repetitiva helt frankt.
Vi vet att du tror att du är så klämmigt klurig med dina små koder.

Dominerande attityd mot Moa är en hänvisning till pianotanten.

Förvanskade uppgifter över tid i tråden till rena överdrifter i Höglunds bok.

Felet denna gjorde är att uppgifterna är kontrollerbara iom att vederbörande pladdrat i tråden.

Tillsägelserna är från båda föräldrarna och inte nåt speciellt. För att M var pratglad likt många andra barn.

Sen blir det ett jävla gapande i boken från enbart O.

Innanfula Skvallerkärringar.

Det är förringande om A:s sjukdomstillstånd att påstå att O varit pådrivande om hemundervisning.
Det påståendet ska ställas mot uppgifter om försämring i ME, att inte orka.

Nåt som även en barnneurolog varit engagerad i gällande M med rekommendationer till skolan:

"jag tycker det vore lämpligt om man nu kan erbjuda Moa hemundervisning delvis, för perioder när hon inte orkar vara fullt i skolan."
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-02 kl. 11:59.
Citera
2020-09-02, 12:25
  #65836
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Jag beskrev det tydligt i går så gå tillbaks till dessa inlägg om du är intresserad.

Utöver det jag skrev igår är att helt gå under radarn på omgivningen när man beslutat sig för att döda sina barn, även det ett tydligt tecken. Att kunna klara av att upprätthålla en fasad till den milda grad med dessa tankar i huvudet, vittnar om någon som kan hålla huvudet kallt och är beräknande. Just anonymiteten är också en belastande faktor med tanke på att det ändå var en intelligent skattejurist tillika chef, en stark kvinna helt enkelt.

Fadern har mycket riktigt försökt med konstruktiva åtgärder för att hjälpa sina döttrar, medan man har hört mycket lite om sådana handlingar från modern, vilket kan ses som ett tecken på att hon hade en annan plan i tankarna.

Skulle tro att polisen i likhet med morden, inte ville lägga mer skuld på den ena eller den andra beträffande planering/pådrivning även om det är sannolikare att endast den ene föräldern ströp/kvävde barnen.

Det jag fiskar efter är inte teorier - teorier om varför det skulle kunna varit så kan vi nog alla producera. Eller varför det skulle kunnat ligga till på något annat sätt.

Jag efterlyser verifierade uppgifter på att Hanna skulle varit pådrivande.
Vittnesuppgifter, polisutredarnas uppgifter, efterlämnat textmaterial etc.
Citera
2020-09-02, 12:37
  #65837
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Jag beskrev det tydligt i går så gå tillbaks till dessa inlägg om du är intresserad.

Utöver det jag skrev igår är att helt gå under radarn på omgivningen när man beslutat sig för att döda sina barn, även det ett tydligt tecken. Att kunna klara av att upprätthålla en fasad till den milda grad med dessa tankar i huvudet, vittnar om någon som kan hålla huvudet kallt och är beräknande.
Ja, de kan gå helt under radarn.
Därför sker tyvärr dessa mord.

Kallt kalkylerande och beräknande är ett vanskligt ordval. Passar säkert en empatistörd psykopat. Premeditated. Nån slags kall klarsynthet.

Att förmå sig upprätthålla fasader och förefalla sund är inte ovanligt, inte att klara av planering heller.
Sticker inte ut inom m-s.
De flesta i omgivningen är chockade och förvånade.

Den mest vanligt förekommande diagnosen vid Murder-suicide (i. e filicide-suicide) är depression förutom psykos som god tvåa.

Övervägande förmår planering. Hela 83% enligt en studie från NL (Liem 2010).
.
Vad som rapporterades strax innan morden vid andra studier (Kirkwood 2000) var irrationellt snack. Underligt tal.
Men tydligen inte nåt värre eftersom ingen gjorde nåt åt det. Det avfärdas. Missas. Ignoreras. What ever..

Dess innan nedstämda men funktionella, en del bedömda av vård innan. Nedstämdhet.

Kirkwood (2000) beskrev i en undersökning gällande mord begångna av kvinnor (77 fall) att i 16 fall hade barn mördats av sin mor. I sex av fallen var barnen "killed as part of a suicide plan".
Fem mödrar dog, en överlevde.
Det primära motivet var att ta livet av sig och de hade dödat barnen för de inbillade sig att ingen annan var kapabel att ta hand om dem.

" In most of the filicide-suicide cases examined by Kirkwood (2000) there was evidence that the women were depressed for some time before the filicide".

"The women’s behaviour in the period leading up to the filicide-suicides was described by relatives, friends, police officers and psychologists as ‘strange’, ‘bizarre’ and ‘irrational’.

Att de inte är sunda ses via avskedsbrevens formulering som i hög grad relaterar till skev pseudoaltruism, att de tycks se sig som oumbärliga i föräldrarollen.

Samantha, 24, tog livet av sig och dödade sina barn Dale 5 och Kristen 2 år.
Hon och hennes man var båda deprimerade då de levt under stress och haft det ekonomiskt jobbigt.
Sonen Dale hade en hjärnskada efter en olycka som baby.
Del ur självmordsbrev:
" I cannot leave my children behind, who would take care of them and love them like I do? No body could. Where would Dale go, into a home?
No way. Would Kirsten hate me? At least with God there will be peace and happiness and no pain. So I will take them where they will be happy and I will be there to care for them."


En av kvinnorna är sköterska och kan inte ens beräkna dödlig dos.
Det har gjorts stor affär i tråden om de momsberäknande och välkalkylerande föräldrarna. Experter har berättat vad de borde gjort och haft förkunskap om.
Citat:
" On 6 September 2005, at her home in Balwyn, former nurse Donna Fitchett (46 years), gave her two sons, Thomas (11 years) and Matthew (ten years), an overdose of medication.

When they started to wake and she realised they had not succumbed to the drugs, she strangled one and suffocated the other. She then cut her arm, neck and groin with a knife and ingested Rohypnol tablets.

Later, after her husband came home and an ambulance arrived, she refused medical treatment stating ‘I don’t want to go to hospital. I’ve killed my boys. I just want to die’.
Donna Fitchett survived her suicide attempt."

Delar ur avskedsbrevet:
" Thomas and Matthew have had a wonderful childhood to date and I won’t let anyone hurt
them ever … I’m not a coward nor am I crazy. I see this as my greatest act of love … I know I was beyond help … now want peace forever"

" I just couldn’t abandon our beautiful boys."
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-02 kl. 12:49.
Citera
2020-09-02, 12:42
  #65838
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det jag fiskar efter är inte teorier - teorier om varför det skulle kunna varit så kan vi nog alla producera. Eller varför det skulle kunnat ligga till på något annat sätt.

Jag efterlyser verifierade uppgifter på att Hanna skulle varit pådrivande.
Vittnesuppgifter, polisutredarnas uppgifter, efterlämnat textmaterial etc.
Jag efterlyser verifierade uppgifter om att O mördat barnen.
Att det var en enda förövare.

Har Anevski i åtanke.
Citera
2020-09-02, 12:45
  #65839
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det jag fiskar efter är inte teorier - teorier om varför det skulle kunna varit så kan vi nog alla producera. Eller varför det skulle kunnat ligga till på något annat sätt.

Jag efterlyser verifierade uppgifter på att Hanna skulle varit pådrivande.
Vittnesuppgifter, polisutredarnas uppgifter, efterlämnat textmaterial etc.

Om det endast är vedertagna fakta du eftersöker återfinns dessa hos polisen.
Dessa beskriver att båda föräldrarna beslutade sig för att ta livet av sig och mörda sina två barn. De är båda misstänkta för mord, och polisen som har det totala bevismaterialet lägger inte större skuld på den ena eller den andra.

Vid sidan av det finns det mycket som tyder på att modern var den drivande till morden, något som jag lade fram argument för både igår och idag.
Citera
2020-09-02, 12:51
  #65840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du kan lägga ner ditt sedvanliga repetitiva helt frankt.
Vi vet att du tror att du är så klämmigt klurig med dina små koder.

Dominerande attityd mot Moa är en hänvisning till pianotanten.

Förvanskade uppgifter över tid i tråden till rena överdrifter i Höglunds bok.

Felet denna gjorde är att uppgifterna är kontrollerbara iom att vederbörande pladdrat i tråden.

Tillsägelserna är från båda föräldrarna och inte nåt speciellt. För att M var pratglad likt många andra barn.

Sen blir det ett jävla gapande i boken från enbart O.

Innanfula Skvallerkärringar.

Det är förringande om A:s sjukdomstillstånd att påstå att O varit pådrivande om hemundervisning.
Det påståendet ska ställas mot uppgifter om försämring i ME, att inte orka.

Nåt som även en barnneurolog varit engagerad i gällande M med rekommendationer till skolan:

"jag tycker det vore lämpligt om man nu kan erbjuda Moa hemundervisning delvis, för perioder när hon inte orkar vara fullt i skolan."

Det är även falskt att påstå att O har varit pådrivande för att få hemundervisning för barnen. Det är snarare praxis att man anpassar studiegången.

https://www.1177.se/Norrbotten/sjukdomar--besvar/hjarna-och-nerver/langvarig-trotthet-och-narkolepsi/mecfs/

Det är inte heller så att man trappar ner skolgången gradvis, det är tvärtom så att sjukdomen ofta debuterar med kraftiga symptom och att man anpassar studiegången redan vid misstanke innan diagnosen är fastställd som man gjorde i Moas fall.

https://rme.nu/wp-content/uploads/2019/01/Information_om_ME_for_skola.pdf

Att man snabbt anpassar livssituationen beror givetvis på att en av kardinalkriterierna för ME är Post-Exertional Malaise, ansträngningsutlöst försämring. Då vore det särdeles olämpligt och obegåvat att göra anpassningar i takt med att symptomen förvärras.

Att man i Bjärredfallet har följt de råd som finns med anpassad studiegång kan självklart inte användas för att misstänkliggöra någon av föräldrarna. Om förhållandet hade varit det motsatta att barnen från föräldrarnas sida till varje pris skulle tvingas delta i ordinarie skolundervisning så hade det varit ett tecken på att något hade varit riktigt fel i föräldraskapet.

På samma sätt måste det vara något större fel i boetten på en sjukvårdsutbildad person som styvnackat under lång tid för fram att följsamhet till vårdrutiner och behandlingsrekommendationer är något suspekt eller rent av ett indicium för att en förälder måste vara en mördare. Det tyder på antingen inkompetens eller möjligen, om vederbörande gör det medvetet, ren oärlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vad är det egentligen som helt frankt talar för slutsatsen att modern varit mest pådrivande?

Av det offentliga materialet och intervjuer i media med hennes omgivning framkommer egentligen ingenting. Hon är oerhört anonym.

Till skillnad från Oskar som beklagat sig på jobbet och objektivt synes ha tacklat av sista året. Det förekommer tråduppgifter om hans något dominerande attityd mot Moa, hans uppgivna mössa över halva ansiktet inomhus och skolans uppgifter om att han varit mycket engagerad - och sannolikt pådrivande - i sin framgångsrika kamp för barnens hemundervisning.
Men om Hanna är det helt tyst, finns inga uppgifter alls, förutom tråduppgifter att hon var mjuk, timid, petit och privat och "aldrig skulle skada sina barn".

Så hur kan man ur detta dra slutsatsen att Hanna, men inte Oskar, skulle varit mest pådrivande för att utplåna familjen?

Det motsäger ju faktiskt också polisens uppgifter att ingen varit mer pådrivande. Har polisen fel - trots digert arbete och rimlig slutsats? Eller är slutsatsen inte rimlig?
Citera
2020-09-02, 13:01
  #65841
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, de kan gå helt under radarn.
Därför sker tyvärr dessa mord.

Kallt kalkylerande och beräknande är ett vanskligt ordval. Passar säkert en empatistörd psykopat. Premeditated. Nån slags kall klarsynthet.

Att förmå sig upprätthålla fasader och förefalla sund är inte ovanligt, inte att klara av planering heller.
Sticker inte ut inom m-s.
De flesta i omgivningen är chockade och förvånade.

Den mest vanligt förekommande diagnosen vid Murder-suicide (i. e filicide-suicide) är depression förutom psykos som god tvåa.

Övervägande förmår planering. Hela 83% enligt en studie från NL (Liem 2010).
.
Vad som rapporterades strax innan morden vid andra studier (Kirkwood 2000) var irrationellt snack. Underligt tal.
Men tydligen inte nåt värre eftersom ingen gjorde nåt åt det. Det avfärdas. Missas. Ignoreras. What ever..

Dess innan nedstämda men funktionella, en del bedömda av vård innan. Nedstämdhet.

Kirkwood (2000) beskrev i en undersökning gällande mord begångna av kvinnor (77 fall) att i 16 fall hade barn mördats av sin mor. I sex av fallen var barnen "killed as part of a suicide plan".
Fem mödrar dog, en överlevde.
Det primära motivet var att ta livet av sig och de hade dödat barnen för de inbillade sig att ingen annan var kapabel att ta hand om dem.

" In most of the filicide-suicide cases examined by Kirkwood (2000) there was evidence that the women were depressed for some time before the filicide".

"The women’s behaviour in the period leading up to the filicide-suicides was described by relatives, friends, police officers and psychologists as ‘strange’, ‘bizarre’ and ‘irrational’.

Att de inte är sunda ses via avskedsbrevens formulering som i hög grad relaterar till skev pseudoaltruism, att de tycks se sig som oumbärliga i föräldrarollen.

Samantha, 24, tog livet av sig och dödade sina barn Dale 5 och Kristen 2 år.
Hon och hennes man var båda deprimerade då de levt under stress och haft det ekonomiskt jobbigt.
Sonen Dale hade en hjärnskada efter en olycka som baby.
Del ur självmordsbrev:
" I cannot leave my children behind, who would take care of them and love them like I do? No body could. Where would Dale go, into a home?
No way. Would Kirsten hate me? At least with God there will be peace and happiness and no pain. So I will take them where they will be happy and I will be there to care for them."


En av kvinnorna är sköterska och kan inte ens beräkna dödlig dos.
Det har gjorts stor affär i tråden om de momsberäknande och välkalkylerande föräldrarna. Experter har berättat vad de borde gjort och haft förkunskap om.

" On 6 September 2005, at her home in Balwyn, former nurse Donna Fitchett (46 years), gave her two sons, Thomas (11 years) and Matthew (ten years), an overdose of medication.

When they started to wake and she realised they had not succumbed to the drugs, she strangled one and suffocated the other. She then cut her arm, neck and groin with a knife and ingested Rohypnol tablets.

Later, after her husband came home and an ambulance arrived, she refused medical treatment stating ‘I don’t want to go to hospital. I’ve killed my boys. I just want to die’.
Donna Fitchett survived her suicide attempt."

Delar ur avskedsbrevet:
" Thomas and Matthew have had a wonderful childhood to date and I won’t let anyone hurt
them ever … I’m not a coward nor am I crazy. I see this as my greatest act of love … I know I was beyond help … now want peace forever"

" I just couldn’t abandon our beautiful boys."

Jag kan hålla med om att förmågan att kallt kalkylera och vara beräknande för tankarna till psykopaten. Nu tror inte jag att någon av föräldrarna led av detta tillstånd som grundstörning, utan att det i så fall handlar om ett försvar för att inte gå under i en situation som var övermäktig. Min poäng var också att fadern som visat på psykiskt illamående, försökt att lösa döttrarnas problem och luftat sina känslor med omgivningen knappast kan belastas för det, eftersom det snarare är ett bevis på att han inte ens i kris lyckats plocka fram dessa primitiva försvar under lång tid. Det finns det däremot tecken på att modern kunde, vilket är en av anledningarna till att hon skulle kunna vara bättre skickad att tälja och hålla i taktpinnen.
__________________
Senast redigerad av Kranskalle 2020-09-02 kl. 13:08.
Citera
2020-09-02, 13:08
  #65842
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är även falskt att påstå att O har varit pådrivande för att få hemundervisning för barnen. Det är snarare praxis att man anpassar studiegången.

https://www.1177.se/Norrbotten/sjukdomar--besvar/hjarna-och-nerver/langvarig-trotthet-och-narkolepsi/mecfs/

Det är inte heller så att man trappar ner skolgången gradvis, det är tvärtom så att sjukdomen ofta debuterar med kraftiga symptom och att man anpassar studiegången redan vid misstanke innan diagnosen är fastställd som man gjorde i Moas fall.

https://rme.nu/wp-content/uploads/2019/01/Information_om_ME_for_skola.pdf

Att man snabbt anpassar livssituationen beror givetvis på att en av kardinalkriterierna för ME är Post-Exertional Malaise, ansträngningsutlöst försämring. Då vore det särdeles olämpligt och obegåvat att göra anpassningar i takt med att symptomen förvärras.

Att man i Bjärredfallet har följt de råd som finns med anpassad studiegång kan självklart inte användas för att misstänkliggöra någon av föräldrarna. Om förhållandet hade varit det motsatta att barnen från föräldrarnas sida till varje pris skulle tvingas delta i ordinarie skolundervisning så hade det varit ett tecken på att något hade varit riktigt fel i föräldraskapet.

På samma sätt måste det vara något större fel i boetten på en sjukvårdsutbildad person som styvnackat under lång tid för fram att följsamhet till vårdrutiner och behandlingsrekommendationer är något suspekt eller rent av ett indicium för att en förälder måste vara en mördare. Det tyder på antingen inkompetens eller möjligen, om vederbörande gör det medvetet, ren oärlighet.
Det är med flit att göra O pådrivande.
Det tillhör agendan sen år tillbaka.

Eftersom vederbörande tycks sakna konsekvenstänk av slutsatser, att det antingen blir absurt ur en annan vinkel eller leder till förminskande av barnens svårigheter, tycks aldrig gå in heller.
Vad ett sådant upprepat konstigt sätt att resonera kallas vet jag inte.

Det är lika korkat som att moms är en copingstrategi, att man tycker synd om föräldrarna om kategori pseudoaltruism nämns och att sekretess i FUP är i huvudsak för att skydda mördarna.
Citera
2020-09-02, 14:00
  #65843
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Om det endast är vedertagna fakta du eftersöker återfinns dessa hos polisen.
Dessa beskriver att båda föräldrarna beslutade sig för att ta livet av sig och mörda sina två barn. De är båda misstänkta för mord, och polisen som har det totala bevismaterialet lägger inte större skuld på den ena eller den andra.

Vid sidan av det finns det mycket som tyder på att modern var den drivande till morden, något som jag lade fram argument för både igår och idag.

Nej jag håller faktiskt inte med - det finns inga officiella uppgifter som talar för att Hanna var mest drivande.
Det finns i stort sett inga uppgifter alls om Hanna. Hon omtalas tvärt om i tråden som en icke drivande eller driftig personlighet - snäll, mjuk, timid, petit.
Oskar däremot var driftig, vältalig, drivande gentemot skolan om hemundervisningen och enligt tråduppgifter sträng mot Moa, samtidigt som han tydligen var drivande om att Moa skulle utbildas i mer avancerad pionoundervisning enligt obekräftade uppgifter. En framgångsrik professor in spe med bestämda åsikter om såväl moms som hemundervisning.

Så nej, det finns inga verifierade offentliga uppgifter alls som pekar ut att Hanna var drivande att barnen skulle mördas. Det var ju sannolikt inte heller Hanna som genomförde något av stryp- och kvävningsmorden.
Citera
2020-09-02, 14:54
  #65844
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kranskalle
Jag kan hålla med om att förmågan att kallt kalkylera och vara beräknande för tankarna till psykopaten. Nu tror inte jag att någon av föräldrarna led av detta tillstånd som grundstörning, utan att det i så fall handlar om ett försvar för att inte gå under i en situation som var övermäktig. Min poäng var också att fadern som visat på psykiskt illamående, försökt att lösa döttrarnas problem och luftat sina känslor med omgivningen knappast kan belastas för det, eftersom det snarare är ett bevis på att han inte ens i kris lyckats plocka fram dessa primitiva försvar under lång tid. Det finns det däremot tecken på att modern kunde, vilket är en av anledningarna till att hon skulle kunna vara bättre skickad att tälja och hålla i taktpinnen.
De hamnade i samma grop.
Det kan hon väl ha varit men vilka tecken finns att hon var drivande?

För övrigt om kognition.
Jag skulle kunna tro att det beteende som uppstår i direkt anslutning innan mord är snarlikt det som kan ses direkt efter.
Om vederbörande hamnar i allvarlig depression, RPV vid misslyckat Su.

Varav ingen har sett dem.
Oavsett om chefen talat med O innan julledighet eller att de sågs några dagar innan skrev testamente.

Det beskrevs underligt, irrationellt tal i u. s. jag nämnde. Innan morden på andra barn.
Det finns snarlika beskrivningar efteråt i andra fall.
Som ett töcken, irrationellt tal. Förvåning.

För många år sen pratade jag med en kvinna.
Jag erinrar mig att jag rynkade på pannan och tänkte:
Vad konstig hon är.
Jag var rätt oerfaren ska tilläggas.

Hon var fullt närvarande men ändå frånvarande.
Helt lugn men monoton. Sävlig. Repetitivt tal.
Såg förvånad ut.
Drömsk, såg ut över nejden som när man dagdrömmer. Som i en egen bubbla.
Samtidigt väluppfostrad, tackade och höll en dialog igång.

Det mest förvirrande intrycket var att hon föreföll äkta. Hon var verkligen förvånad.

Det näst förvirrande var de mjuka övergångarna, inte i affekt. Som om hon lugnt gled i tanken.
Grät ibland som om om insikten dök upp emellanåt att sonen var död.
Sen in tillbaka in i nån tankesfär och mer frånvarande igen.
Plötsligt tillbaka och log, tackade för kaffe och pratade normalt.
Ställde lite frågor.
Spekulerade lite, absurt ur en vinkel, viss logik ur en annan.
Det går väl an att sitta med en sån och tycka de förefaller motsägelsefulla. Konstiga och irrationella.
Jag hade nog skakat det av mig och tänkt just konstig människa.
Skillnaden var att hon nyss strypt sitt barn.
RPV knackade på dörren.

Mannen till mamman i Sigtuna trodde inte att hon begått morden, det var helt obegripligt för omgivningen utifrån hennes person som mamma, hennes fina relation till barnen.
Mycket går att läsa ut ur omgivningens reaktioner. Speciellt kombinationen mån om sitt barn, älskar sina barn och chocken/förvåningen.
Kollegor som beskriver mångårig goda arbetsrelationer, på en och samma arbetsplats.

Manipulation och störningar går inte att rycka ur ett sammanhang i klass med klyschor.
Bundy var manipulativ, BTK lurades minsann.
Då har man totalt missat hur de är i sin helhet.
Förutom att de inte är föräldrar som mördar barn.
__________________
Senast redigerad av develi 2020-09-02 kl. 15:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in