Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-26, 17:58
  #152053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Borgnäs rekonstruerade Yvonnes vandring i Kanalen 1987 eller 1988. (Jag saknar tyvärr datum på när programmet sändes) Han klockade henne på 1.45 från det att hon såg den springande mannen till det att hon mötte poliserna.

I kombination med uppgiften om att piketen satt kvar i bilen en minut innan de drog iväg så innebär det att det i princip är uteslutet att det var mördaren hon såg.


Det tog SE cirka 10 sek för SE att ta sig från mordplatsen till trapporna där Yvonne N sammanträffade med poliserna.

Skandiamannen springer
Källa Youtube: https://youtu.be/_U7QiVDk9z4

Det tog nog inte GM längre tid så vi har alltså

Officiell mordtid: 23.21.30 + 10 sek + 01.45 min = 23.23.25 = tid då Yvonne N möter de fyra poliserna


Larmet gick kl. 23.23 och cirka en halv minut senare var patrull på plats och poliserna får order att ta upp jakten och möter Yvonne N nedanför trappan. Stämmer ganska bra.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Edit: Borgnäs klockade Yvonne N på 1.45 från det att hon såg den springande mannen till det att hon mötte poliserna.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-26 kl. 18:09.
Citera
2020-08-26, 18:11
  #152054
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Larmet gick kl. 23.23 och cirka en halv minut senare var patrull på plats och poliserna får order att ta upp jakten och möter Yvonne N nedanför trappan. Stämmer ganska bra.

Om larmet går 23:23 skulle det innebära att Leif Ljungqvist försöker larma polisen när de redan är på platsen. Hur får du ihop det?
Citera
2020-08-26, 18:26
  #152055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Borgnäs rekonstruerade Yvonnes vandring i Kanalen 1987 eller 1988. (Jag saknar tyvärr datum på när programmet sändes) Han klockade henne på 1.45 från det att hon såg den springande mannen till det att hon mötte poliserna.

I kombination med uppgiften om att piketen satt kvar i bilen en minut innan de drog iväg så innebär det att det i princip är uteslutet att det var mördaren hon såg.
Det hänger lite på exakt var han förlade mötet. Nedanför trapporna definitivt, men mer exakt?
Ahmed Z säger strax väster om Luntmakargatan, polisman Peter Wikström säger vid Luntmakargatan, och polisman Jan Hermansson säger Luntmakargatan. Jag har själv rekonstruerat promenaden i långsam takt, och det tog två minuter och tio sekunder. Fem sekunders fördröjning för samtalet med LJ, och Det var väl ganska dåligt väglag i kombination med YN:s ganska otympliga fotbeklädnader.
Skulle gissa på 2,15 mellan punkt A och B.

Som en jämförelse kan jag nämna att det tar exakt en minut att stillastående åka rulltrappa upp.
Kan tänka mig gående ta sig ner för trappen tar ungefär lika lång tid.
Citera
2020-08-26, 18:40
  #152056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Om larmet går 23:23 skulle det innebära att Leif Ljungqvist försöker larma polisen när de redan är på platsen. Hur får du ihop det?

Skall jag vara uppriktig så är jag av den bestämda uppfattningen att polisförhör är manipulerade så jag sätter större tilltro till verkligheten dvs.

Mordtidpunkt
SE's språngmarsch på internet med tiden som visas. Cirka 10 sekunder
Borgnäs klockning på 1.45 min.

Mer behövs inte för beräkningen. De verkliga tiderna är oberoende av varje filtrering via polis och larmcentral med manipulerade tider och förändras alltså inte.

Mao jag tänker inte ens försöka få ihop uppgifter i som det verkar manipulerade polisförhör med verkligheten. Det går inte och i det här fallet så är det då uppenbart att PU vill detaljmörklägga något eller som jag kallar det mikromörklägga.

Edit: Det handlar om grundskolematematik.
Citera
2020-08-26, 18:45
  #152057
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, vi kommer inte längre. Men du förstår i alla fall hur jag tänker. Och, ja, jag känner att bör vara ett glapp där, men som sagt så menar jag att det är så litet att en liten tidsförskjutning av något kan radera luckan. Det är det som är skillnaden mellan våra åsikter. Men jag skulle verkligen önska att man kunde lösa mordet så att vi fick alla svar.

Absolut, med gemensamma krafter löser vi detta. Det är ju många klurigheter som vi diskuterat alla i många år utan att riktigt få rätsida på dem. Här några:

1) Om det inte var GM som sprang på DB Gata, vem var det?
2) Hur tog sig GM till brottsplatsen?
3) Vilka var Tunnelbanemannen och Grandmannen?
4) Vem var Tensonmannen?
5) Vem var den långe blonde?
6) Vilka var de båda WT-männen på GS tunnelbana?
7) Vad hade hänt om Palme tagit taxi/livvaktsbil från biografen?

Etc. Mycket att göra.
Citera
2020-08-26, 18:49
  #152058
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Skall jag vara uppriktig så är jag av den bestämda uppfattningen att polisförhör är manipulerade så jag sätter större tilltro till verkligheten dvs.

Mordtidpunkt
SE's språngmarsch på internet med tiden som visas. Cirka 10 sekunder
Borgnäs klockning på 1.45 min.

Mer behövs inte för beräkningen. De verkliga tiderna är oberoende av varje filtrering via polis och larmcentral med manipulerade tider och förändras alltså inte.

Mao jag tänker inte ens försöka få ihop uppgifter i som det verkar manipulerade polisförhör med verkligheten. Det går inte och i det här fallet så är det då uppenbart att PU vill detaljmörklägga något eller som jag kallar det mikromörklägga.

Edit: Det handlar om grundskolematematik.

Först och främst tror jag att Engström i SVT är en dålig referens för GM:s hastighet. Engström tokrusar medan GM enligt vittnesuppgifter joggade förhållandevis kontrollerat. Morelius använder exempelvis uttrycket "lugn", vilket nog ingen skulle beskriva Engströms rush som.

Vidare förstår jag inte alls ditt argument om manipulerade förhör. Leif Ljungqvists misslyckade larmförsök 23:23:40 är ju ett allvarligt problem för utredningen, eftersom den motsäger den officiella kronologin. Skulle PU manipulera in tidsuppgifter som motsäger deras officiella version? Hur menar du?
Citera
2020-08-26, 18:54
  #152059
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Dina tidsuppskattningar skriver jag under på, men det är en detalj som nog inte stämmer, och den detaljen blir helt avgörande för hela kronologin.
Nämligen att YN mött poliserna i trappen. Det står inte så i förhöret, utan hon möter dem nedanför trappen, och både AZ och de två poliserna säger att mötet var ända nere vid Luntmakargatan.
Det innebär att de kan ha mötts 23.25, och det skulle vara 2 min och 15 sekunder efter att de mött den springande mannen. I gångtid räknat så stämmer det mycket väl.
Halvminuten senare då de kommer till mordplatsen bör den första ambulansen vara på plats.

Här kan man spinna vidare om man vill:

23.25.15, Klas Gedda drar iväg när YN kommit till mordplatsen, SE efter ytterligare 15 sekunder, 23.25.30. Norrmalmspiketen kommer, SE spanar vid Luntmakargatan efter poliserna som är långt utom synhåll, rundar barackerna och går sakta tillbaka till mordplatsen på den södra sidan av barackerna.
SE berättar i förhör att ytterligare poliser och ambulans är på plats. Fler människor har kommit, och Palme lades upp på en bår. Klockan är 23.27.

Han var bra slipad den karln. Han visste allt detta långt innan granskningskommissionen gjort sina kronologiska beräkningar. Eller också gissade han bara rätt igen...

Jag har hämtat uppgiften om att hon mötte poliserna mitt i trappan från förhöret som hölls med henne 2018-03-22. Jag vet att du och jag tidigare bedömde att hon mötte dem först nere på Tunnelgatan men så var det tydligen inte. Eller så minns hon fel.

Du menar att de första poliserna började springa redan ca 23.24.30? Då stämmer inte uppgiften om att de talade med GS om skyddsutrustning/signalement? Då kastade de sig direkt ur piketen och började springa? Det stämmer väl inte med vittnenas beskrivningar? Var det inte Hans J som var irriterad just för att de dröjde?

Annars kunde inte YN möta poliserna redan 23.25.

Jag måste säga att jag inte får ihop det faktiskt. Lutar nog fortfarande åt 23.25.30-23.25.45. Och att YN kommer till mordplatsen typ 23.26.30 som jag skrev. Men jag har haft fel förr.
Citera
2020-08-26, 18:58
  #152060
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag personligen tror inte på en Grandman i bemärkelsen gärningsmannen. Och som du påpekar finns det inga säkra uppgifter om att någon skulle följt efter och korsat Sveavägen. Fauzzi är jag mycket osäker på av olika anledningar. Men det är en diskussion för sig.

Samtidigt är det bevisligen ett antal Grandbesökare som vandrar på både västra och östra sidan av Sveavägen. Där de och andra flanörer kan gå bakom parat Palme utan att det betyder att de förföljer OP. De är enbart på väg mot Kungsgatan. Som Schaeffer. Ingen av dessa personer har lagt märke till något speciellt så vitt framgått till idag. Enbart Mårten påstår att någon följt efter i betydelsen förfölja.

Sedan vet vi inte om de som visar sig öppet med WT utförde mordet. Någon form av övervakning under en längre tid än efter biobesöket är däremot fastslagen. Plus att vi vet att narkotikaspaningen finns där någonstans. Plus Fernbergs berättelse om personer som pratar med kod. Var passar det in?

Mördarens ankomst är uppenbart fortfarande en gåta. Dina gissningar är lika goda som någon annans.

Nej, även för mig är Grandmannen - just nu! - en observatör. GM är någon annan. Börjar som sagt luta åt att GM kom ur en bil söder om Dekorima, inifrån Tunnelgatan, genom dörren strax norr om Dekorima eller nåt sånt. Dold i princip ända fram till gärningen.

Likadant med Tunnelbanemannen = för mig observatör. Liksom den långe blonde.

Spanarna fortsatt intressanta. Var fanns exempelvis Föllinge?
Citera
2020-08-26, 18:59
  #152061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Först och främst tror jag att Engström i SVT är en dålig referens för GM:s hastighet. Engström tokrusar medan GM enligt vittnesuppgifter joggade förhållandevis kontrollerat. Morelius använder exempelvis uttrycket "lugn", vilket nog ingen skulle beskriva Engströms rush som.

Vidare förstår jag inte alls ditt argument om manipulerade förhör. Leif Ljungqvists misslyckade larmförsök 23:23:40 är ju ett allvarligt problem för utredningen, eftersom den motsäger den officiella kronologin. Skulle PU manipulera in tidsuppgifter som motsäger deras officiella version? Hur menar du?

Hm, du har inte försökt koppla på den logiska förmågan innan du tar dig an tangentbordet.

Om GM skulle ta det långsammare att komma till trappan så ändras bara tiden för det delmomentet och dessutom i en riktning som förstärker att det verkligen var GM hon mötte.

Vad var det du ville bevisa?

Om vi överdriver och säger att GM hoppar baklänges på ett ben så kan tiden matchas till att bli valfri tid som tex 23.23.40 eller 23.24 eller 23.25 eller vad du vill. Yvonnes möte med GM är en relativ tid.

När det gäller PU så har dom allvarliga problem att få ihop sin redovisning med verkligheten, det råder ingen tvekan om det.

Edit: Om den officiella kronologin vore felaktig så förändras inte de relativa tider för GM eller Yvonne och att hon träffar på de fyra poliserna.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-26 kl. 19:06.
Citera
2020-08-26, 19:04
  #152062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag har hämtat uppgiften om att hon mötte poliserna mitt i trappan från förhöret som hölls med henne 2018-03-22. Jag vet att du och jag tidigare bedömde att hon mötte dem först nere på Tunnelgatan men så var det tydligen inte. Eller så minns hon fel.

Du menar att de första poliserna började springa redan ca 23.24.30? Då stämmer inte uppgiften om att de talade med GS om skyddsutrustning/signalement? Då kastade de sig direkt ur piketen och började springa? Det stämmer väl inte med vittnenas beskrivningar? Var det inte Hans J som var irriterad just för att de dröjde?

Annars kunde inte YN möta poliserna redan 23.25.

Jag måste säga att jag inte får ihop det faktiskt. Lutar nog fortfarande åt 23.25.30-23.25.45. Och att YN kommer till mordplatsen typ 23.26.30 som jag skrev. Men jag har haft fel förr.
Det kan förstås ha varit aningen senare, men inte mycket tror jag. Jag tror att Yvonne minns fel 32 år efter mordet. Nya uppgifter ska man ta med en näve salt. Wikström, Hermansson och Zahir är överens om att de möttes vid Luntmakargatan. Det blir i promenad närmare en minuts skillnad från ett eventuellt möte mitt i trappen.

Tillägg. HJ säger att det dröjde 15-20 sekunder innan de började springa. Om Piketen kom 23.24.15, så är väl inte 23.24.30 en dålig uppskattning. Då borde de ha varit vid Luntmakargatan 23.24.40, och YN:s möte ca två minuter tidigare då, men då har de ändå gått ganska raskt, ungefär som Borgnäs rekonstruktion. Då håller inte min rekonstruktion på 2.15.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-08-26 kl. 19:22.
Citera
2020-08-26, 19:07
  #152063
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det finns sådana rykten Oliver north var i Sverige då och då på den tiden och chip tatum har skrivit och berättat om detta
Jo, jag vet. Frågan är således om det finns starkare skäl att misstänka Israel som ytterst ansvariga eller dito för NATO/USA.

- Det känns mer relevant att koppla en inhemsk OP = landsförrädare-konspiration till NATO/USA.

- Om motivet istället var vapenaffärerna i IranContra så blir kopplingarna till svensk vapenindustri mer relevant och då blir Israel mer intressant.

Eller?
Citera
2020-08-26, 19:13
  #152064
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hm, du har inte försökt koppla på den logiska förmågan innan du tar dig an tangentbordet.

Om GM skulle ta det långsammare att komma till trappan så ändras bara tiden för det delmomentet och dessutom i en riktning som förstärker att det verkligen var GM hon mötte.

Vad var det du ville bevisa?

Om vi överdriver och säger att GM hoppar baklänges på ett ben så kan tiden matchas till att bli valfri tid som tex 23.23.40 eller 23.24 eller 23.25 eller vad du vill. Yvonnes möte med GM är en relativ tid.

När det gäller PU så har dom allvarliga problem att få ihop sin redovisning med verkligheten, det råder ingen tvekan om det.

Det var du som drog in Engströms mediaframträdande i mätningarna och jag återkopplade till det. Ser inte hur han är relevant för denna diskussion personligen. Du hoppar även helt över min genuina fråga om vad du menade med Ljungqvist. Jag gav dig chansen att utveckla ditt argument, men du väljer personangrepp istället.

Det finns två typer av tider, fasta och uppskattningar. Leif Ljungqvists misslyckade larmförsök 23:23:40 är en fast tid. Det är först efter denna spärr som förloppet med polisinsatsen kan starta. Ditt påstående om att mer än mordtiden, GM:s hastighet och Borgnäs klockning behövs för analysen är fel. Nieminens vittnesmål är direkt kopplat till larmtiden, eftersom den avgör när hon möter poliserna. Om poliserna är på plats 23:23 eller 23:25 medför en enorm skillnad rörande vem Nieminen ser.

Förstår heller inte ditt argument rörande PU:s svårigheter att redovisa verkligheten. Det är du som lutar dig mot PU:s kronologi i debatten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in