Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-26, 10:39
  #152029
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Glöm inte vittnesmålet om de tre löpande männen.
"de skulle inte döda honom...."
Stämmer med tid och plats!
Stämmer det vittnesmålet så är pusslet nästan lagt.

Ja, det är väldigt viktigt att inte förkasta detta vittnesmål bara för att det är anonymt.! Vi kan inte gå vidare i MOPträsket bara genom att utgå från det vi vet med 100 procent säkerhet!.
Hålll istället alla dörrar öppna så länge som möjligt och se hur olika pusselbitar passar in i olika arbetshypoteser! Beträffande motivbilder tror jag man bör tänka på att exempelvis "landsförrädarmotivet" kan förenas med ngt slags "vapenhandlar-spår" . Speciellt som olika motiv kan ha funnits på olika nivåer i konspirationen. (nej, jag tror inte på en mindre konspiration)
Citera
2020-08-26, 11:10
  #152030
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Glöm inte vittnesmålet om de tre löpande männen.
"de skulle inte döda honom...."
Stämmer med tid och plats!
Stämmer det vittnesmålet så är pusslet nästan lagt.

Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Ja, det är väldigt viktigt att inte förkasta detta vittnesmål bara för att det är anonymt.! Vi kan inte gå vidare i MOPträsket bara genom att utgå från det vi vet med 100 procent säkerhet!.
Hålll istället alla dörrar öppna så länge som möjligt och se hur olika pusselbitar passar in i olika arbetshypoteser! Beträffande motivbilder tror jag man bör tänka på att exempelvis "landsförrädarmotivet" kan förenas med ngt slags "vapenhandlar-spår" . Speciellt som olika motiv kan ha funnits på olika nivåer i konspirationen. (nej, jag tror inte på en mindre konspiration)

Vittnena är inte anonyma. De kontaktar PU söndagen den 2 Mars och vidhåller än idag berättelsen i detalj. Har pratat med en person som pratat med kvinnorna direkt och han beskrev båda som på alla sätt ordentliga och trovärdiga personer. Man ska självklart inte ropa hej, men ser i nuläget ingenting som motsäger detta vittnesmål. De uppfyller alla kriterier som brukar framhållas för trovärdighet. Någon övningsteori fanns heller inte dagarna efter mordet, så det måste te sig obegripligt för uppgiftslämnarna själva.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-26 kl. 11:19.
Citera
2020-08-26, 12:40
  #152031
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej, jag menar att GM kan ha varit där en del sekunder efter 23:23. T ex 23.23.15. Inte alls orimlig tid.




Och del av trappan avverkade de också. Jag ser inte uppemot 2 minuter som orimligt under förutsättningarna som gällde. Mer än 2 minuter, ja, men inte något som hamnar strax under. Flertalet har inte bråttom på väg hem från krogen.

Jag bedömer att "tidsluckan" hamnar på mellan 30 och 60 sekunder. Mötet är därför möjligt om någon av tiderna flyttas hit eller dit. Alltså inte "omöjligt", men självklart inte heller säkert att hon mötte GM. Att GM stannat upp 1,5 minut är inte rimligt, men 15-30 sekunder för att stanna för att spana eller fundera eller bara gömma sig om han tyckte sig se/höra nån är fullt rimligt.

Okej, jag tror vi får släppa det här du och jag. Vi kommer inte längre. Kul i alla fall att även du ser att det finns en tidslucka.
Citera
2020-08-26, 12:56
  #152032
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns några punkter som jag tror att de allra flesta är överens om.

Ingen kunde förutse att paret skulle promenera hem. Den troligaste hemvägen var samma väg tillbaka som de anlände. För att kunna veta hur paret skulle ta sig hem krävdes det övervakning. Oavsett ensamagerande gärningsman eller grupp. I samma ögonblick OP lämnade bokhandeln var promenadriktningen klar. Samtidigt som det framgick att de inte var eskorterade av livvakter. Mördaren visar ingen form av desperation eller tidsbrist. Det tar ett antal minuter innan skotten faller. I förväg kunde inte sidbytet förutses, alltså var den västra sidan mest trolig före det ägde rum.

Säpos PM talar om förhöjd aktivitet strax före mordet och att det finns tecken på omgruppering. Vilket kan tyda på att förstahandsvalet för mordet var att de skulle ta samma väg tillbaka. Men var fanns de personerna norr om Grand i så fall?

I din beskrivning så verkar det i så fall som att man inte kommer att låta paret promenera för långt. För att kunna utesluta sämre alternativ längre fram än Sveavägen-Tunnelgatan. Och här kan man tänka sig att båda sidor var täckta före sidbytet. Och då är vi återigen framme vid frågorna hur lång tid i förväg befann sig mördaren i Dekorimahörnan? Och varifrån kom han? Det är centralt att försöka hitta honom före han anlände.

Kan inte uteslutas att en person i en grupp tog ett enskilt initiativ.

Det är väl här någonstans vi hamnar idag. I väntan på att nytt material kommer fram. Som förhoppningsvis kommer att visa om vi tänker rätt eller fel.

Ja.

Att det krävdes nära övervakning betraktar jag som självklart eftersom det var omöjligt att förutse vad som skulle hända efter bion.

Västra sidan mest trolig - ja.
Inga livvakter noteras - ja. (Möjligen känt redan i förväg).
GM kall och inväntade rätt tillfälle - ja.
Personer norr om Grand - behöver inte ha observerats av vittnen. Kanske bara en man utan WT.
Hindra paret Palme att gå för långt söderut - ja.
Varifrån kom GM - ja, nyckelfråga.
Såg någon GM innan han kom till Dekorima - ja viktig fråga.
Flera skyttar? - ja det verkar så. Skytten vid Rådmansgatan kan inte ha hunnit ner till Dekorima så vitt han inte åkte bil.

Kommentar:

Jag börjar bli mer och mer övertygad om att GM "plötsligt bara är där" starkt tyder på att han antingen kom dit i bil söder om Dekorima precis före mordet. Eller att han dolde sig mycket väl före mordet, exempelvis bakom dörren mellan Dekorima och Götabanken eller inne på Tunnelgatan.

Att han gick över Sveavägen utan att någon observerade honom verkar inte troligt. Det stod bilar vid rödljuset även före mordet. Eller så körde bilar förbi korsningen beroende av trafikljusens intervall. Någon bara måste ha sett honom göra det. IM säger det långt efter mordet men den uppgiften betraktar jag som mycket osäker.

Han kan naturligtvis även ha gått bakom dem och gått förbi dem men då blir tidsfönstret extremt kort + att endast NF såg honom i så fall? Då faller IM:s uppgift fullständigt. Tid för passering förbi paret Palme kanske 23.20.45 och därefter fram till Dekorima strax efter ca 23.21? Dvs ingen väntande GM mer än kanske 15-20 sekunder.
Citera
2020-08-26, 13:11
  #152033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, jag tror vi får släppa det här du och jag. Vi kommer inte längre. Kul i alla fall att även du ser att det finns en tidslucka.

Ja, vi kommer inte längre. Men du förstår i alla fall hur jag tänker. Och, ja, jag känner att bör vara ett glapp där, men som sagt så menar jag att det är så litet att en liten tidsförskjutning av något kan radera luckan. Det är det som är skillnaden mellan våra åsikter. Men jag skulle verkligen önska att man kunde lösa mordet så att vi fick alla svar.
Citera
2020-08-26, 13:30
  #152034
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja.

Att det krävdes nära övervakning betraktar jag som självklart eftersom det var omöjligt att förutse vad som skulle hända efter bion.

Västra sidan mest trolig - ja.
Inga livvakter noteras - ja. (Möjligen känt redan i förväg).
GM kall och inväntade rätt tillfälle - ja.
Personer norr om Grand - behöver inte ha observerats av vittnen. Kanske bara en man utan WT.
Hindra paret Palme att gå för långt söderut - ja.
Varifrån kom GM - ja, nyckelfråga.
Såg någon GM innan han kom till Dekorima - ja viktig fråga.
Flera skyttar? - ja det verkar så. Skytten vid Rådmansgatan kan inte ha hunnit ner till Dekorima så vitt han inte åkte bil.

Kommentar:

Jag börjar bli mer och mer övertygad om att GM "plötsligt bara är där" starkt tyder på att han antingen kom dit i bil söder om Dekorima precis före mordet. Eller att han dolde sig mycket väl före mordet, exempelvis bakom dörren mellan Dekorima och Götabanken eller inne på Tunnelgatan.

Att han gick över Sveavägen utan att någon observerade honom verkar inte troligt. Det stod bilar vid rödljuset även före mordet. Eller så körde bilar förbi korsningen beroende av trafikljusens intervall. Någon bara måste ha sett honom göra det. IM säger det långt efter mordet men den uppgiften betraktar jag som mycket osäker.

Han kan naturligtvis även ha gått bakom dem och gått förbi dem men då blir tidsfönstret extremt kort + att endast NF såg honom i så fall? Då faller IM:s uppgift fullständigt. Tid för passering förbi paret Palme kanske 23.20.45 och därefter fram till Dekorima strax efter ca 23.21? Dvs ingen väntande GM mer än kanske 15-20 sekunder.
Jag personligen tror inte på en Grandman i bemärkelsen gärningsmannen. Och som du påpekar finns det inga säkra uppgifter om att någon skulle följt efter och korsat Sveavägen. Fauzzi är jag mycket osäker på av olika anledningar. Men det är en diskussion för sig.

Samtidigt är det bevisligen ett antal Grandbesökare som vandrar på både västra och östra sidan av Sveavägen. Där de och andra flanörer kan gå bakom parat Palme utan att det betyder att de förföljer OP. De är enbart på väg mot Kungsgatan. Som Schaeffer. Ingen av dessa personer har lagt märke till något speciellt så vitt framgått till idag. Enbart Mårten påstår att någon följt efter i betydelsen förfölja.

Sedan vet vi inte om de som visar sig öppet med WT utförde mordet. Någon form av övervakning under en längre tid än efter biobesöket är däremot fastslagen. Plus att vi vet att narkotikaspaningen finns där någonstans. Plus Fernbergs berättelse om personer som pratar med kod. Var passar det in?

Mördarens ankomst är uppenbart fortfarande en gåta. Dina gissningar är lika goda som någon annans.
Citera
2020-08-26, 13:53
  #152035
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vem arbetade han för? Jag säger inte att Mossad/Israel inte hade motiv, tvärtom. Det jag säger är att det mig veterligen inte finns några mer konkreta bevis/indikationer/vittnesmål på att Mossad/Israel skulle var ytterst ansvarigt.


Ja, dessa kan i så fall mycket väl ha deltagit på marken under MOP.


Menar du att Palme stod i begrepp att avslöja/stoppa deras vapensmuggling tillsammans med israelerna och att det utgjorde motivet till mordet?


Men inte på västerländska statsmän, väl?


Förstår jag dig rätt om jag tolkar det som att Sveriges regering med Palme i spetsen INTE var införstådda i Bofors vapensmuggling och att han därför mördades när han stod i begrepp att tillkännage just det?

Att han i så fall mördades av liknande (misstänkta) skäl som Algernon?


Bra summerande artikel. Har du någon bra bok här som du vill rekommendera? Fler artiklar?

Intressant.

Det finns sådana rykten Oliver north var i Sverige då och då på den tiden och chip tatum har skrivit och berättat om detta
Citera
2020-08-26, 13:57
  #152036
Medlem
Fast vid min övertygelse att mördare (eller medhjälpare) måste väntat ut filmen på östra sidan Sveavägen (alt andra sidan Tegnerg). Alldeles för riskabelt att ligga för nära inpå tilltänkt offer. Du blir väldigt begränsad och synlig i ditt agerande. Tillika får du möjligheten att utröna huruvida det finns livvaktsskydd eller ej om du är en bit ifrån.

Alternativt har vi en mördare som haft "tur som en tokig" (SE)
Citera
2020-08-26, 14:21
  #152037
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ulf Lingärde


https://drive.google.com/file/d/1YkFMfptu9l319NLbGHDzQX5N9At2Nk8b/view

https://drive.google.com/file/d/1jVGU-w1TjOJc_1FXM6_E5_go_PuQBN6T/view

https://drive.google.com/file/d/1agUut8dWKRJ4i-BSMv4qDxmUvUjlg9R3/view

https://drive.google.com/file/d/1QWmZycD036bCymztDqhV2HoUyn011iCp/view

https://drive.google.com/file/d/1LquEH_7i0GTbnBjkfXFjTUNoV0rsaTCT/view

https://drive.google.com/file/d/1Py7C3vI3D-tdHep7J3H7zBrRqYNcHGkP/view

https://drive.google.com/file/d/1SaWt9aZz-7gNokX0VwPcTFMT-tHI9qHA/view

https://drive.google.com/file/d/10ifkdLKNN3GFLHYYcmdr6cVloGTqQ6jb/view

https://drive.google.com/file/d/1FcVxJvVYl2Xh0dl9j9H3DfNCs63ABknS/view

https://drive.google.com/file/d/1Ol4HpietDIoSue5rWtjGoK6hxrmx0A2j/view

https://drive.google.com/file/d/19Xhz5gZe1Cj63-cr4MBv-wT80cQ6yZnQ/view

https://drive.google.com/file/d/1lQCTLdoK_zF0l7ZpNIppj9Hgtjvx81V3/view

https://drive.google.com/file/d/1BzQ0cdF29ruUDV04YZzVqqxH0db4i9q9/view

https://drive.google.com/file/d/1iKazL8msGuWO9QLOkDs4GlmZfqWwyxoB/view

https://drive.google.com/file/d/1jUXgaFYCGTwIu2dJLQ9EJZOl2u6GvJTP/view

alla måste läsa dessa, spännande som spionroman
Citera
2020-08-26, 14:22
  #152038
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonLEITZ
Fast vid min övertygelse att mördare (eller medhjälpare) måste väntat ut filmen på östra sidan Sveavägen (alt andra sidan Tegnerg). Alldeles för riskabelt att ligga för nära inpå tilltänkt offer. Du blir väldigt begränsad och synlig i ditt agerande. Tillika får du möjligheten att utröna huruvida det finns livvaktsskydd eller ej om du är en bit ifrån.

Alternativt har vi en mördare som haft "tur som en tokig" (SE)
Det är logiskt med en person på östra sidan om det finns personer som markerar det tilltänkta offret från den västra sidan. Sedan kan det också funnits personer på västra sidan som ringade in Palme och som påverkade att de bytte sida vid Adolf Fredriks kyrkogata. Det finns vittesmål såväl om detta som om att ingen följde efter Palme fram till korvkiosken.
Citera
2020-08-26, 14:22
  #152039
Medlem
H24s avatar
En annan obekväm omständighet i analysen av kronologin blir Jeppssons agerande. Även här saknas det minuter. Han menar att han efterföljde GM rätt så omedelbart efter att denna försvinner över krönet. Säg 23:22:30 och därefter är han på toppen 23:23 blankt. Riktigt så tidigt kan det inte vara - då hade han inte kunnat träffa Nieminen.

För att han ska passa in med övriga fasta tidpunkter måste han påbörja sitt efterföljande senare, säg 23:24 blankt. Då kan han träffa Nieminen vid 23:24:30 och Nieminen träffar därefter poliserna en minut senare. Då stämmer det. Det stämmer även med vittnesmålen från mordplatsen, exempelvis uppfattar Lisbeth en man som tittar på henne inne i gränden. I så fall har han kvardröjt i korsningen i cirka en och en halv minut, vilket han själv tonar ned. Varför gör han det?

Omformulerat skulle man kunna säga att Jeppsson lämnar platsen strax före, eller i samband med att polisinsatsen anländer. Att få in Jeppsson i en attentatsgrupp ser jag som uteslutet. Däremot är jag öppen för en naturligare förklaring. Han pratar i förhören om att han har saker i väskan han inte vill gå in på, vilket förhörsledaren låser sig på som en målsökande missil. Säg att det är droger. Skulle förloppet då kunna vara någonting i den här stilen?

Han ser mordet och skytten passerar honom för att vika av Luntmakargatan norrut eller söderut. I enlighet med modus vid attentat i statsmiljö, att bryta siktlinjer et cetera. Han blir stående i korsningen och tittar mot mordplatsen, osäker på vad han ska göra. Anmäla sig som vittne och bli inblandad? Eller lämna platsen? Lisbeth tolkar det som avvärjande, men egentligen velar han över hur han ska lösa situationen. När blåljuspersonalen börjar höras ger han sig spontant av uppför trapporna.

Här springer han in i Nieminen och inser att han ser misstänkt ut med poliserna i ryggen. Så han drar till med om hon har sett någon springa förbi. Nieminen har sett en walkie/talkie-man, eller en narkoman, lämna området på samma sätt som Jeppsson och säger det. Eftersom LJ vet att det inte är GM fortsätter han planlöst över åsen. När han ser Daalsgård/Ekesäter sänker han blicken och skyndar sig förbi. Allt improviserat av en person i 20-årsåldern, som inte har en aning om vad som just inträffat. I efterföljande förhör ligger det i hans intresse att tona ned tidsluckan, eftersom den vittnar om dilemmat och osäkerheten.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-26 kl. 14:54.
Citera
2020-08-26, 14:39
  #152040
Medlem
H24s avatar
Det tar lite emot att skriva, för jag får ett bra intryck av Jeppsson i diverse intervjuer. Efterföljandet i sig säger jag ingenting om heller. Man kan vara en kortväxt studentspexare och ändå ingripa rådigt när det gäller. Just detaljen att han inte flaggar ner Dalsgaard/Ekesäter har jag dock svårt för. Om man nu faktiskt efterföljer GM, varför inte ta hjälp av beväpnad polis som plötsligt dyker upp mitt framför en?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in