2020-08-19, 20:14
  #367597
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
FHM hade redan i våras kunnat gå ut med rekommendation om munskydd i trånga utrymmen. Eller så hade de kunnat göra u-turn då första uppgifterna om asymptomatisk smitta dök upp och sagt att nu har det dykt upp uppgifter om asymptomatisk smitta och enligt försiktighetsprincipen rekommenderas munskydd för alla i allmänna kommunikationer och trånga utrymmen. Då hade de inte behövt riskera förlora ansiktet.

När asymptomatisk och presymptomatisk smittspridning blev känd, så borde den första åtgärden inte ha varit munskydd. Den förstå åtgärden borde ha varit att sjukskriva hela familjer, istället för bara dom individer som har symptom på sjukdom.

I Sverige är uppmaningen tvärtom, att ifall en familjemedlem blir sjuk, så ska övriga familjemedlemmar fortsätta att gå till arbetet eller skolan. Självklart har denna dårskap lett till ökad smittspridning.

Citat:
Ursprungligen postat av Nico77
Nej då, allt går enligt plan.

Det beror ju på vad planen är. Ifall planen är att avlasta äldrevården, och frigöra bostäder, så går allt helt enligt plan.

Ett problem för samhället, är dom överlevare blir sjuka under lång tid, och dom överlevare som får bestående skador. Det kan slå hårt mot samhällsekonomin. Kompenseras dessa kostnader av minskade pensionutbetalningar? Kanske behöver den palliativa vården utökas, för att minska mängden överlevare?
Citera
2020-08-19, 20:17
  #367598
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Spanien rapporterar mardrömsiffror idag - 3715 nya fall


Citat:
Spain saw its overall number of cases rise by 6,671 on Wednesday, data from the country’s health ministry showed, boosting a cumulative caseload that already ranks as the highest in western Europe, writes Ashifa Kassam in Madrid.
The number of cases detected in the past 24 hours has climbed to 3,715 cases. This figure, however, has been described by ministry sources as an underestimation given the variances in reporting times between regions and the central government system.
Still, Wednesday’s 24-hour total was the highest announced by the ministry since the country eased out of a strict lockdown in late June.
In what the ministry has signalled as a more reliable indicator of the situation, the country has seen 63,965 new cases diagnosed in the last 14 days – amounting to an average of 4,569 cases a day. Around a third of these cases have been in Madrid, the epicentre of the country’s crisis in March and April.
Citera
2020-08-19, 20:18
  #367599
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Huvudspåret är ju att man genomlider infektionen för att sedan rehabiliteras. Några få får en besvärligare rehabilitering och blir kanske aldrig helt friska men det stora flertalet tillfrisknar.

Finns det någon statistik över tillfriskningstid, men etc?
Citera
2020-08-19, 20:25
  #367600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Finns det någon statistik över tillfriskningstid, men etc?
Nja det finns väl beskrivet för delpopulationer. Det verkar som cirka fem procent av de sjukhusvårdade får svåra komplikationer. Till pjäsen hör dock att även patienter med ganska lindrigt sjukdomsförlopp kan få komplikationer men hur stor andel dessa är vet jag inte men om det hade varit en mycket stor andel hade det nog rapporterats mer om det.

Jag gissar att 5 procent av dessa, lindrigt sjuka, får komplikationer. Men det är alltså en gissning byggd på hur det rapporteras runt detta.

EDIT: Sedan är det så att de allra flesta patienterna, även de med svåra komplikationer, eliminerar virus efter cirka tio dagar.

Det är alltså inte virus i sig som är besvärliga utan det är skador orsakade av inflammationen och det faktum att viruset går systemiskt, dvs ut i blodbanan och orsakar inflammatoriska skador där, som sedan kvarstår efter det att viruset försvunnit.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2020-08-19 kl. 20:30.
Citera
2020-08-19, 20:33
  #367601
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det som menas är nog "mottaglighet". Det är ett begrepp som beskriver att patienten blir exponerad för antigenet utan att utveckla en infektion om den saknar mottaglighet för antigenet.

Immunitet innebär att immunförsvaret mobiliseras. Den mobiliseringen behövs inte (åtminstone inte på samma sätt, det ospecifika immunförsvaret kan aktiveras) för den som inte är mottaglig.

EDIT: Det anses att barn kanske kan ha alltför få ACE2-receptorer för att viruset ska kunna infektera dem.
Tack, mottaglighet beskriver bättre det jag for efter.
Min poäng om än dåligt uttryckt är att man inte kan räkna med immunitet som en restpost av de som inte insjuknat. Det kan finnas andra orsaker till att folk inte insjuknar än att de är just immuna, de kan vara mindre mottagliga eller så har de inte utsatts för tillräckligt mycket smitta.
Citera
2020-08-19, 20:34
  #367602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har inte på det minsta sätt sagt att det inte finns t-cellsimmunitet. Det är en av delarna i immunförsvaret. Men fortfarande handlar det om något man med svårighet kan mäta och man vet inte i vilken utsträckning det kommer att fungera. I synnerhet som erfarenheterna från andra coronavirus är att de är notoriska i att runda immunförsvaret.

Jag lägger till följande då man i studien hävdar korsimmunitet inte korsreaktivitet med andra coronavirus (HCoV:s)

Man säger att vid fyra års ålder i genomsnitt har man haft en coronainfektion och innan du blir vuxen kommer du ha haft alla tidigare fyra coronavirus vi har hat omkring oss. Glöm SARS och MERS då dessa inte spreds sig pandemiskt och SARS har dessutom försvunnit. Så att dra några immunologiska erfarenheter från dem är högst tvivelaktigt.

Hursomhelst har du som vuxen människa om inte antikroppar - vilket är ett tecken på en nyligen utläkt infektion - så har du minnes-t-celler från samtliga coronavirus. Är du skyddad då? Nej, det är du inte utan du får upprepade infektioner av coronavirus under hela din livstid minst vartannat år. Möjligtvis i lindrigare form med åren

Det finns egentligen inget som talar för att SCoV2 inte skulle fungera på samma sätt. Vi saknar som sagt information från de två andra allvarliga coronavirus SARS och MERS som kan bringa klarhet i detta.

En av teorierna kring kritiska fall av COVID19 är att gamla t-celler från de fyra andra resulterar i defekta antikroppar som utlöser ADE om de inte bara är verkningslösa d.v.s. icke-neutraliserande. Hursomhelst ger inte KI-studie något svar på den frågan.
Vid SARS-CoV-1 såg man T-minnesceller många år efter infektion.
Citera
2020-08-19, 20:34
  #367603
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja det finns väl beskrivet för delpopulationer. Det verkar som cirka fem procent av de sjukhusvårdade får svåra komplikationer. Till pjäsen hör dock att även patienter med ganska lindrigt sjukdomsförlopp kan få komplikationer men hur stor andel dessa är vet jag inte men om det hade varit en mycket stor andel hade det nog rapporterats mer om det.

Jag gissar att 5 procent av dessa, lindrigt sjuka, får komplikationer. Men det är alltså en gissning byggd på hur det rapporteras runt detta.

Fem procent låter absolut rimligt för lindrigt sjuka utan sjukhusvård. Dock hade jag nog gissat att de med sjukhusvård skulle ha en högre andel med komplikationer.
Citera
2020-08-19, 20:36
  #367604
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Spanien rapporterar mardrömsiffror idag - 3715 nya fall

Citat:
Spain saw its overall number of cases rise by 6,671 on Wednesday, data from the country’s health ministry showed, boosting a cumulative caseload that already ranks as the highest in western Europe, writes Ashifa Kassam in Madrid.
The number of cases detected in the past 24 hours has climbed to 3,715 cases. This figure, however, has been described by ministry sources as an underestimation given the variances in reporting times between regions and the central government system.
Still, Wednesday’s 24-hour total was the highest announced by the ministry since the country eased out of a strict lockdown in late June.
In what the ministry has signalled as a more reliable indicator of the situation, the country has seen 63,965 new cases diagnosed in the last 14 days – amounting to an average of 4,569 cases a day. Around a third of these cases have been in Madrid, the epicentre of the country’s crisis in March and April.

Det där var dåliga nyheter för Anders Tegnells strategi.

Ifall immunitet genom infektion är en framkomlig strategi, så borde smittspridningen i Spanien ha bromsats av immuniteten. Spanien har ju redan tidigare drabbats hårt av Covid-19. Ifall Covid-19's tidigare härjningar i Spanien inte har gett tillräcklig immunitet, så är immunitet genom infektion inte värt att sträva efter. Immuniteten ligger för långt borta.
Citera
2020-08-19, 20:36
  #367605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Fem procent låter absolut rimligt för lindrigt sjuka utan sjukhusvård. Dock hade jag nog gissat att de med sjukhusvård skulle ha en högre andel med komplikationer.
För att röra till statistiken ännu mer ska vi inte glömma att många som dött av sina komplikationer aldrig kom till sjukhus. De dog på sina äldreboenden . . . .
Citera
2020-08-19, 20:44
  #367606
Medlem
IMBILDENs avatar
Många funderar nog på om det kommer ta rejäl fart i Sverige nu när skolorna öppnar.

Någon som har koll på vilka länder runt om i världen som fortsatt väljer att hålla skolorna stängda?
Sverige var ju tämligen ensamma i Europa att hålla grundskolorna öppna i våras. Hur ligger det till nu?
Citera
2020-08-19, 20:44
  #367607
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Just pga "förlorade levnadsår", förstås. Det sätts in enorma vårdinsatser för att försöka rädda ett småbarn, som ju har hela livet framför sig. Man försöker också, förstås, att rädda hyfsat icke lastgamla människor ifrån även aggressiv cancerformer med dålig prognos.

Men man behandlar alltså småbarn med genetiska defekter där man vet att ingen överlever sin treårsdag. Och man behandlar cancer där 5-årsöverlevnaden är 0 %.

Men du kanske inte visste det.
Citera
2020-08-19, 20:53
  #367608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Många funderar nog på om det kommer ta rejäl fart i Sverige nu när skolorna öppnar.

Någon som har koll på vilka länder runt om i världen som fortsatt väljer att hålla skolorna stängda?
Sverige var ju tämligen ensamma i Europa att hålla grundskolorna öppna i våras. Hur ligger det till nu?
Här i Frankrike börjar skolor o gymnasium 31/8 igen efter sommarlovet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in