2020-08-19, 19:27
  #367585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Inte ikväll men så här: att du har antikroppar som reagerar eller t-minnesceller som generar sådan behöver inte alltid betyda att du är immun. Korsreaktivitet kan tvärtom leda till ADE och det vill du inte få. Och nej, det händer inte alltid. Vanligtvis så blir dina antikroppar verkningslösa eller icke-neutraliserande.

Korsreaktivitet betyder att man har antikroppar eller minnesceller från tidigare infektioner, här av de fyra coronavirus som vi alltid har omkring oss. Man hoppas på att det ska ge korsimmunitet men som sagt det kan lika gärna förvärra läget:

https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
ADE är nog inget huvudspår när det gäller covid-19.
Citera
2020-08-19, 19:27
  #367586
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Inte ikväll men så här: att du har antikroppar som reagerar eller t-minnesceller som generar sådan behöver inte alltid betyda att du är immun. Korsreaktivitet kan tvärtom leda till ADE och det vill du inte få. Och nej, det händer inte alltid. Vanligtvis så blir dina antikroppar verkningslösa eller icke-neutraliserande.

Korsreaktivitet betyder att man har antikroppar eller minnesceller från tidigare infektioner, här av de fyra coronavirus som vi alltid har omkring oss. Man hoppas på att det ska ge korsimmunitet men som sagt det kan lika gärna förvärra läget:

https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

Tumme upp!

Rent empiriskt så verkar det vara något som bromsar upp. Men det kan naturligtvis vara något helt annat, exempelvis mutationer.
Citera
2020-08-19, 19:29
  #367587
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Den enda positiva effekt som jag kan se av farsoter, och den måste naturligvis vägas mot massdöd och elände, är att pesten på 12-1300-talen reducerade befolkningen i Europa till den grad att arbetskraftsbristen blev så stor att annars livegna bönder kunde överge sina platser och få bra betalda jobb på andra ställe utan livegenskap. Det ledde till livegenskapens sammanbrott som politisk och ekonomisk organisation åtminstone utanför Ryssland. Tror i och för sig att livegenskapen hade tagit slut här tidigare främst på grund av emigration till andra länder men det fick en snabbare utveckling på grund av pesten.

Intressant.. Där lärde man sig något nytt. Inget ont utan att det kan ha något gott med sig.
Citera
2020-08-19, 19:31
  #367588
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det finns inget "med största säkerhet" i det fallet längre är den nya informationen vi har oc som nu CDC och flera internationella experter går ut med:
However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Och detta trams kring T-cellsimmunitet måste få ett slut. Det bygger på en icke-peer reviewed studie från KI som FHM mycket märkligt verkar bygga sina antagande på och sina beslut. Säger en hel del om dem. Samt flera här i tråden som håller sig till den som en livboj. Inget finns klarlagt och vi lär inte se det förrän om två år skulle jag tro. Det måste nämligen gå en tid och viruset har bara varit med oss i 6-8 månader. Jag har just ställt frågan till en i tråden om hen förstår skillnaden på korsreaktivitet och korsimmunitet. Det är en avgörande skillnad där.

Nej. Den är nu granskad och publicerad. Det var därför den flöt upp till ytan igen.

Det finns fler liknande studier som visar på samma sak.
Citera
2020-08-19, 19:31
  #367589
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Ja fy det är många människor med en befolkning på 47 miljoner!

Än inte lika många fall som Sverige justerat för befolkningsmängd:
https://ourworldindata.org/coronavir...pickerSort=asc

Hur och var sprids det tro?

Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Barcelona. Och stora demonstrationer mot restriktioner i Madrid.

Uj.

Spanien får ändå bara 1.14 R-effective av UNIGE Schweiz:
https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_76b6680c/_w_a596f1e3/?tab=ecdc_pred&country=Spain
Citera
2020-08-19, 19:47
  #367590
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
ADE är nog inget huvudspår när det gäller covid-19.
Det finns inget huvudspår men ADE är fortfarande med och utgör en klar risk man bör räkna med. Iaf anser CDC detta. I denna artikel går man igenom svårigheterna och oklarheterna när det gäller immunitet:

Seroepidemiologic Study Designs for Determining SARS-COV-2 Transmission and Immunity

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1840_article

Man hänvisar bland annat till denna pre-print (och ja, det gör man då det fortfarande inte finns något klart fastställt när det gäller immunopatologin man ser hos COVID19):

A systematic review of antibody mediated immunity to
coronaviruses: antibody kinetics, correlates of protection,
and association of antibody responses with severity of
disease


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20065771v1.full.pdf

Här tar man upp de båda synsätten:
Antibody-dependent enhancement (ADE) may be possible

Multiple studies have suggested the possibility that pre-existing antibodies increase disease by
facilitating viral entry into cells. This mechanism, a long hypothesized explanation for severe
dengue infections, is called antibody-dependent enhancement (ADE). This has also been
hypothesized as relevant to coronaviruses specifically in patients who seroconverted early in
SARS-CoV-1 infection25,94,95. Reasons why some individuals can mount responses more quickly
than others are unknown, but the correlation between greater age and early response with higher
titers suggest priming effects from existing antibodies against endemic strains95. Authors from
another study pointed toward enhancement from antibodies within the episode17. Nasopharyngeal
viral load increased in the first week and declined thereafter but clinical worsening was seen in
many of the patients at week two, with virus shedding in stool and urine observed towards the
end25,94. Many manifested with new-appearing lesions as original lesions improved. The timing of
the appearance of new lesions correlated with IgG seroconversion, suggesting that pathology
post week one was driven by the immune response rather than by uncontrolled viral replication.

Others have argued that ADE due to neutralizing antibodies is unlikely as treatment of SARSCoV-1 with convalescent serum did not result in adverse effects95.
Här tar man upp immunitetspass:
On the other end, the proposed policy of “immunity passports” to allow individuals presumed
immune to return to work once social distancing measures are relaxed requires highly specific
serological tests to mitigate adverse outcomes. Evidence from past emerging HCoVs suggests
low false positivity from cross-reaction with endemic HCoVs. However, antibody titers do not
necessarily translate to immunity. Challenge studies indicate multiple candidates that may serve
as correlates of protection including serum and mucosal measures; however, these will need
specific evaluation for SARS-CoV-2. The knowledge gap in correlates of protection and their
durability must be filled before immunity passports are safe for general use.
Här tar man upp vaccin och ADE igen:

Therapeutics, vaccines, and ADE
Pharmaceutical interventions to protect susceptible individuals or improve outcomes among sick
individuals will first need to be tested in randomized trials. Vaccines with various antigens are
currently under development132 and polyclonal antibodies from SARS-CoV-2-recovered patients
have been used in some cases for treatment133. Though the evidence for immunopathogenesis
remains limited134, it will be important to design rigorous trials that can provide valid evidence of
positive effect but also detect negative effects if they occur with associated adaptive stopping
criteria.
Such concerns might extend beyond vaccine development if negative effects are subtle
and not or weakly detectable in Phase III studies. In the event of mass vaccination following
successful efficacy studies, surveillance designed to detect waning immunity and adverse events
due to vaccine-mediated immunopathogenesis is critical.
Så nu är du återigen ute och påstår något med bestämdhet där ingen kunskap finns men där internationell expertis helt klart fortfarande räknar in risken för ADE i bland vaccinutvecklingen.
Citera
2020-08-19, 19:57
  #367591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Vad har fascism med det att göra? Det finns väl länder, städer och regioner som har begränsat människors rörelse som du knappast skulle kalla för fasciststater eller ha fascistiska ledare?

Det är alltså enligt dig inte ok att kalla ledare som, likt för små barn, inför utegångsförbud för sin befolkning för fascister, samtidigt som det är OK att kalla ledare som värnar om folks frihet och integritet för det?

Ok. Du lever i en ding-ding värld.
Citera
2020-08-19, 19:57
  #367592
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nej. Den är nu granskad och publicerad. Det var därför den flöt upp till ytan igen.

Det finns fler liknande studier som visar på samma sak.
Jag har inte på det minsta sätt sagt att det inte finns t-cellsimmunitet. Det är en av delarna i immunförsvaret. Men fortfarande handlar det om något man med svårighet kan mäta och man vet inte i vilken utsträckning det kommer att fungera. I synnerhet som erfarenheterna från andra coronavirus är att de är notoriska i att runda immunförsvaret.

Jag lägger till följande då man i studien hävdar korsimmunitet inte korsreaktivitet med andra coronavirus (HCoV:s)

Man säger att vid fyra års ålder i genomsnitt har man haft en coronainfektion och innan du blir vuxen kommer du ha haft alla tidigare fyra coronavirus vi har hat omkring oss. Glöm SARS och MERS då dessa inte spreds sig pandemiskt och SARS har dessutom försvunnit. Så att dra några immunologiska erfarenheter från dem är högst tvivelaktigt.

Hursomhelst har du som vuxen människa om inte antikroppar - vilket är ett tecken på en nyligen utläkt infektion - så har du minnes-t-celler från samtliga coronavirus. Är du skyddad då? Nej, det är du inte utan du får upprepade infektioner av coronavirus under hela din livstid minst vartannat år. Möjligtvis i lindrigare form med åren

Det finns egentligen inget som talar för att SCoV2 inte skulle fungera på samma sätt. Vi saknar som sagt information från de två andra allvarliga coronavirus SARS och MERS som kan bringa klarhet i detta.

En av teorierna kring kritiska fall av COVID19 är att gamla t-celler från de fyra andra resulterar i defekta antikroppar som utlöser ADE om de inte bara är verkningslösa d.v.s. icke-neutraliserande. Hursomhelst ger inte KI-studie något svar på den frågan.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-08-19 kl. 20:28.
Citera
2020-08-19, 20:00
  #367593
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Det är alltså enligt dig inte ok att kalla ledare som, likt för små barn, inför utegångsförbud för sin befolkning för fascister, samtidigt som det är OK att kalla ledare som värnar om folks frihet och integritet för det?

Ok. Du lever i en ding-ding värld.

Så ALLA ledare som någon gång har infört utegångsförbud eller lockdowns är fascister?
Citera
2020-08-19, 20:01
  #367594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det finns inget huvudspår men ADE är fortfarande med och utgör en klar risk man bör räkna med. Iaf anser CDC detta. I denna artikel går man igenom svårigheterna och oklarheterna när det gäller immunitet:

Seroepidemiologic Study Designs for Determining SARS-COV-2 Transmission and Immunity

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1840_article

Man hänvisar bland annat till denna pre-print (och ja, det gör man då det fortfarande inte finns något klart fastställt när det gäller immunopatologin man ser hos COVID19):

A systematic review of antibody mediated immunity to
coronaviruses: antibody kinetics, correlates of protection,
and association of antibody responses with severity of
disease


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20065771v1.full.pdf

Här tar man upp de båda synsätten:
Antibody-dependent enhancement (ADE) may be possible

Multiple studies have suggested the possibility that pre-existing antibodies increase disease by
facilitating viral entry into cells. This mechanism, a long hypothesized explanation for severe
dengue infections, is called antibody-dependent enhancement (ADE). This has also been
hypothesized as relevant to coronaviruses specifically in patients who seroconverted early in
SARS-CoV-1 infection25,94,95. Reasons why some individuals can mount responses more quickly
than others are unknown, but the correlation between greater age and early response with higher
titers suggest priming effects from existing antibodies against endemic strains95. Authors from
another study pointed toward enhancement from antibodies within the episode17. Nasopharyngeal
viral load increased in the first week and declined thereafter but clinical worsening was seen in
many of the patients at week two, with virus shedding in stool and urine observed towards the
end25,94. Many manifested with new-appearing lesions as original lesions improved. The timing of
the appearance of new lesions correlated with IgG seroconversion, suggesting that pathology
post week one was driven by the immune response rather than by uncontrolled viral replication.

Others have argued that ADE due to neutralizing antibodies is unlikely as treatment of SARSCoV-1 with convalescent serum did not result in adverse effects95.
Här tar man upp immunitetspass:
On the other end, the proposed policy of “immunity passports” to allow individuals presumed
immune to return to work once social distancing measures are relaxed requires highly specific
serological tests to mitigate adverse outcomes. Evidence from past emerging HCoVs suggests
low false positivity from cross-reaction with endemic HCoVs. However, antibody titers do not
necessarily translate to immunity. Challenge studies indicate multiple candidates that may serve
as correlates of protection including serum and mucosal measures; however, these will need
specific evaluation for SARS-CoV-2. The knowledge gap in correlates of protection and their
durability must be filled before immunity passports are safe for general use.
Här tar man upp vaccin och ADE igen:

Therapeutics, vaccines, and ADE
Pharmaceutical interventions to protect susceptible individuals or improve outcomes among sick
individuals will first need to be tested in randomized trials. Vaccines with various antigens are
currently under development132 and polyclonal antibodies from SARS-CoV-2-recovered patients
have been used in some cases for treatment133. Though the evidence for immunopathogenesis
remains limited134, it will be important to design rigorous trials that can provide valid evidence of
positive effect but also detect negative effects if they occur with associated adaptive stopping
criteria.
Such concerns might extend beyond vaccine development if negative effects are subtle
and not or weakly detectable in Phase III studies. In the event of mass vaccination following
successful efficacy studies, surveillance designed to detect waning immunity and adverse events
due to vaccine-mediated immunopathogenesis is critical.
Så nu är du återigen ute och påstår något med bestämdhet där ingen kunskap finns men där internationell expertis helt klart fortfarande räknar in risken för ADE i bland vaccinutvecklingen.
Jag skrev "nog inget huvudspår", det är inte att slå fast någonting. med bestämdhet.
Citera
2020-08-19, 20:04
  #367595
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag skrev "nog inget huvudspår", det är inte att slå fast någonting. med bestämdhet.
Och jag sa att det inte finns något "huvudspår".
Citera
2020-08-19, 20:07
  #367596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och jag sa att det inte finns något "huvudspår".
Huvudspåret är ju att man genomlider infektionen för att sedan rehabiliteras. Några få får en besvärligare rehabilitering och blir kanske aldrig helt friska men det stora flertalet tillfrisknar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in