2020-08-17, 14:22
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utivarhage
Haha det svaret var talande i sig vi säger så.

Ja inte rakt av förstås. I det hypotetiska scenariot måste du ge mig adekvat utbildning. Men jag är övertygad att om man är en individ i en större grupp och kan arbeta gemensamt mot utsatta mål utan att ägna tid och energi åt att svärta ner sin och andras situation med gnäll så mår man bättre och blir mer produktiv.
Citera
2020-08-17, 15:52
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmygLasse
Ja inte rakt av förstås. I det hypotetiska scenariot måste du ge mig adekvat utbildning. Men jag är övertygad att om man är en individ i en större grupp och kan arbeta gemensamt mot utsatta mål utan att ägna tid och energi åt att svärta ner sin och andras situation med gnäll så mår man bättre och blir mer produktiv.

Hör du själv vilket ordbajseri du använder? Sanningen är att chefer i alla de led aldrig lyssnar till personalen som faktiskt vet vad som gör arbetet patientsäkert och hållbart över tid likväl som ekonomiskt gynnsamt. Eventuellt kan någon enhetschef som inte är allt för karriärslysten försöka framföra personalens önskemål, men tyvärr blir dessa enhetschefer sällan långvariga pga att det med kortsiktlighet ska sparas om och om igen. Följderna av detta är längre vårdtider, högre antal sjukskrivningar, skenande övertidskostnader och mindre kompetens pga hög personalomsättning. Att personal "gnäller" är bara ett uttryck för välgrundat missnöje. Sanningen är enkel och lätt att åtgärda. Ge skäliga löner och löneutveckling, se till att det finns en grundbemmaning som tillåter att något kan hända utan att det blir kaotiskt och patientfarligt. Överlag se till att resurserna finns för att bedriva en god och säker vård. Med det sistnämnda kan det vara allt från att teknisk materiel och nödvändiga materiel finns tillgängligt till regelbundna relevanta kompetensutvecklingsmöjligheter finns. Sjukvårdsutbildade bör finnas i chefspositioner eftersom exempelvis en socionom inte kan förstå helheten i sammanhanget. Som det är nu så ses vårdpersonal som en betungande börda som ska kosta så lite som möjligt. En julklapp, ett påskägg eller för den delen något uppmuntrande överhuvudtaget är sällsynt i vården idag. Spring mer och hållkäft är budskapet. Ekonomin styrs av byråkrater som jämför vårdtagare med bilar på löpande band produktion även om jämförelsen inte går att göra på ett seriöst sätt pga alla variabler som finns när det rör sig om en människa och inte en Volvo. Jag säger det igen. Det du upplever som gnäll är ett befogat uttryck för vårdpersonalens uppgivna känslor i den verklighet som finns. Uppmanar dig att ge dig ut i vården ett år själv som vårdbiträde innan du snackar så mycket. Dina fördomar är baserade på okunskap.
Citera
2020-08-17, 17:16
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utivarhage
Hör du själv vilket ordbajseri du använder? Sanningen är att chefer i alla de led aldrig lyssnar till personalen som faktiskt vet vad som gör arbetet patientsäkert och hållbart över tid likväl som ekonomiskt gynnsamt. Eventuellt kan någon enhetschef som inte är allt för karriärslysten försöka framföra personalens önskemål, men tyvärr blir dessa enhetschefer sällan långvariga pga att det med kortsiktlighet ska sparas om och om igen. Följderna av detta är längre vårdtider, högre antal sjukskrivningar, skenande övertidskostnader och mindre kompetens pga hög personalomsättning. Att personal "gnäller" är bara ett uttryck för välgrundat missnöje. Sanningen är enkel och lätt att åtgärda. Ge skäliga löner och löneutveckling, se till att det finns en grundbemmaning som tillåter att något kan hända utan att det blir kaotiskt och patientfarligt. Överlag se till att resurserna finns för att bedriva en god och säker vård. Med det sistnämnda kan det vara allt från att teknisk materiel och nödvändiga materiel finns tillgängligt till regelbundna relevanta kompetensutvecklingsmöjligheter finns. Sjukvårdsutbildade bör finnas i chefspositioner eftersom exempelvis en socionom inte kan förstå helheten i sammanhanget. Som det är nu så ses vårdpersonal som en betungande börda som ska kosta så lite som möjligt. En julklapp, ett påskägg eller för den delen något uppmuntrande överhuvudtaget är sällsynt i vården idag. Spring mer och hållkäft är budskapet. Ekonomin styrs av byråkrater som jämför vårdtagare med bilar på löpande band produktion även om jämförelsen inte går att göra på ett seriöst sätt pga alla variabler som finns när det rör sig om en människa och inte en Volvo. Jag säger det igen. Det du upplever som gnäll är ett befogat uttryck för vårdpersonalens uppgivna känslor i den verklighet som finns. Uppmanar dig att ge dig ut i vården ett år själv som vårdbiträde innan du snackar så mycket. Dina fördomar är baserade på okunskap.

Och fler och fler blir ni men mer och mer gnäller ni. Det är märkligt hur det hör ihop. Folk jobbar arslet av er för att ni ska få allt ni skriker om men ni är aldrig nöjda. Ni är som en bottenlös brunn och JAG säger återigen: om ni hade fokuserat mer på uppgiften och mindre på att äta energi av er själva och era kollegor hade ni haft en mycket bättre arbetssituation.

Nu vet jag inte var du jobbar - och kanske har ni en ledning bestående av socionomer och det är ju förstås inte särskilt lyckat. Men i den/de ledningsgrupper jag har alla varit läkare eller ssk med undantag för en sekreterare samt vissa särskilda positioner som exempelvis ekonomichef. De läkare och ssk som axlat rollen som verksamhetschef eller chefsläkare ser ganska snabbt att världen inte endast består av provtagning på en enskild klinisk och att pengarna man har att jobba med faktiskt kan ta slut. De ser också att styrkan av vårdpersonal al växer och att lönerna ökar. De blickar också ut mot jämförbara länder runt om i världen och kan konstatera att Sverige har en ganska hög bemanning per vårdplats.

Med det sagt blickar de också inåt och ser problem. Skapade av organisatoriska utmaningar, kompetensförsörjningsbrist och ökat vårdbehov bland befolkningen. Ibland är det deras (lednings) fel. Ibland systemet. Och ibland är det personalens fel som uppfattar ledningen (som arbetar FÖR dem) som fiende. Det blir inte bra. Det är inte svårt att räkna ut. Och det är vad tråden handlar om.

Det du inte lyckad förstå är att jag inte halshugger varenda en av er som jobbar i vården. Jag försöker belysa problemet med en gnällkultur som smittar av sig och till slut blir farligt för patienten.
Citera
2020-08-17, 17:34
  #220
Medlem
Ähh inte lönt.. det är inget gnäll, det är befogat missnöje.
__________________
Senast redigerad av Utivarhage 2020-08-17 kl. 18:00.
Citera
2020-08-17, 19:47
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utivarhage
Ähh inte lönt.. det är inget gnäll, det är befogat missnöje.

Så allt är befogat missnöje och all administrativ personal, alla politiker och alla chefer och ledningsfunktioner är emot er och arbetar aktivt för att göra livet surt för er?
Citera
2020-08-17, 20:14
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmygLasse
Så allt är befogat missnöje och all administrativ personal, alla politiker och alla chefer och ledningsfunktioner är emot er och arbetar aktivt för att göra livet surt för er?

Jösses vad är det för problem? Jag har beskrivit hur det ligger till om du är läskunnig, men du vill nog bara spotta skit på vårdpersonal överlag tror jag. Men visst vi kan sga som så att vårdsektorn ses inte som en vinstgivande sektor och betraktas som något onödigt ont. Det spelar ingen roll hur många liv som räddas när besparingarna alltid ska göras. Politiker och alla byråkrater förväntar sig att de ska få toppklass i vården själva om de blir sjuka men ser inte vad de utarmar vården alltmer dag för dag. Det har väl blivit nog så synligt i Covid19 pandemins tider. Men vårdpersonal förväntas springa vidare och jobba som galningar med sitt eget liv som insats. Så ja Lasse det finns ett missnöje i vården och har funnits det över tid. Missnöjet ökar i takt med nedskärningar och försämrade arbetsförhållanden som inte minskar oavsett vem som styr i landsting, kommuner eller på Rosenbad. Men som sagt det här vet du ingenting om uppe på dina höga hästar, du är nog som gnäller och uttalar dig om saker du inte kan förstå eftersom du inte arbetar i vården själv.
Citera
2020-08-17, 20:21
  #223
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SmygLasse
Har ni tänkt på att det inte finns någon yrkesgrupp som gnäller så mycket som personal inom vården?

Aldrig någonsin har Sverige lagt mer pengar på vården än idag. Aldrig någonsin har så många arbetat inom vården. Ändå växer köerna och personalen klagar på sin arbetssituation. De ”går på knäna” säger de hela tiden. Världens kortaste yrkesgrupp.

Jag tror det beror på att det har blivit ”trendigt”. En gnäll-kultur som sprider sig. Det är okej att klaga liksom. Men när det finns personal och det finns pengar så kanske det faktiskt inte är politikernas fel utan personalens att köerna växer och arbetssituationen upplevs dålig.

Vad tror ni?

Jag håller definitivt med dig och har tänkt samma sak vid flera olika tillfällen. Jag tycker att vårdpersonal gnäller oproportionerligt mycket i förhållande till andra yrkesgrupper. De få gångerna jag behövt hjälp från vården har jag dessutom fått sitta i ett motbjudande väntrum en hel dag. Allt för att växla några enstaka ord med en läkare som varken känner någon empati eller vet hur man handskas med människor på det sociala planet. Slutar alltid med att jag blir förbannad och ångrar vårdbesöket.

För att ta ett exempel har socionomer (i synnerhet socialsekreterare, biståndshandläggare och diverse andra handläggare inom statliga myndigheter) oftast minst lika stort arbetsflöde och minst lika många jobbiga människor att handskas med. Kan ni t.ex. föreställa er hur många människor som vänt sig till socialtjänsten för försörjningsstöd och till olika a-kassor för ersättning till följd av coronapandemin? För att inte tala om det konstanta trycket på Försäkringskassan och Arbetsförmedlingen. Lönen är inte speciellt bra heller i förhållande till deras utbildningsnivå. Ändå är det väldigt lite klagomål från deras sida. Jag är övertygad om att det här kan appliceras på andra yrkesgrupper med.

Bu för vårdpersonal.
__________________
Senast redigerad av Prinsessbakelse 2020-08-17 kl. 20:39.
Citera
2020-08-17, 20:37
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utivarhage
Jösses vad är det för problem? Jag har beskrivit hur det ligger till om du är läskunnig, men du vill nog bara spotta skit på vårdpersonal överlag tror jag. Men visst vi kan sga som så att vårdsektorn ses inte som en vinstgivande sektor och betraktas som något onödigt ont. Det spelar ingen roll hur många liv som räddas när besparingarna alltid ska göras. Politiker och alla byråkrater förväntar sig att de ska få toppklass i vården själva om de blir sjuka men ser inte vad de utarmar vården alltmer dag för dag. Det har väl blivit nog så synligt i Covid19 pandemins tider. Men vårdpersonal förväntas springa vidare och jobba som galningar med sitt eget liv som insats. Så ja Lasse det finns ett missnöje i vården och har funnits det över tid. Missnöjet ökar i takt med nedskärningar och försämrade arbetsförhållanden som inte minskar oavsett vem som styr i landsting, kommuner eller på Rosenbad. Men som sagt det här vet du ingenting om uppe på dina höga hästar, du är nog som gnäller och uttalar dig om saker du inte kan förstå eftersom du inte arbetar i vården själv.

Men du beskriver ju saken fel. Det är inte nedskärningar. Det är ju snarare uppskalning det handlar om. Det hade behövts ännu fler personal, det säger jag inte emot. Men om du jobbar inom vården så vet du också att det inte bara är att anställa en läkare eller ssk. En läkare kräver x antal syrror och annan personal runt om sig; och dessutom är det helt enkelt brist på vissa kompetenser.

Det verkar som om du kräver att få gå till jobbet utan att jobba. Och när det bränner till så klagar du. På att du tvingas göra ditt jobb.

Du kastar ur dig en massa smädelser och förolämpningar mot mig för att jag väcker en fråga. Då och då ger jag dig rätt och försöker fortsätta dialogen. Men du har bestämt dig för att jag är dum i huvudet, sitter på höga hästar och är en jävla pappersvändare som inte vet någonting. Det bekräftar väl i och för sig min frågeställning/konstaterande.

Ha det så kul på jobbet.
Citera
2020-08-17, 20:43
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinsessbakelse
Jag håller definitivt med dig och har tänkt samma sak vid flera olika tillfällen. Jag tycker att vårdpersonal gnäller oproportionerligt mycket i förhållande till andra yrkesgrupper. De få gångerna jag behövt hjälp från vården har jag dessutom fått sitta i ett motbjudande väntrum en hel dag. Allt för att växla några enstaka ord med en läkare som varken känner någon empati eller vet hur man handskas med människor på det sociala planet. Slutar alltid med att jag blir förbannad och ångrar vårdbesöket.

För att ta ett exempel har socionomer (i synnerhet socialsekreterare, biståndshandläggare och diverse andra handläggare inom statliga myndigheter) oftast minst lika stort arbetsflöde och minst lika många jobbiga människor att handskas med. Kan ni t.ex. föreställa er hur många människor som vänt sig till socialtjänsten för försörjningsstöd och till olika a-kassor för ersättning till följd av coronapandemin? Lönen är inte speciellt bra heller i förhållande till deras utbildningsnivå. Ändå är det väldigt lite klagomål från deras sida. Jag är övertygad om att det här kan appliceras på andra yrkesgrupper med.

Bu för vårdpersonal.

Jag tror att andra yrkesgrupper egentligen klagar lika mycket. Från början, eller hur man ska uttrycka det. Men inom vården har medial uppmärksamhet tillsammans med röststarka fackförbund legitimerat gnällandet och gjort fackens beskrivning av verkligheten till en generell sanning. Det leder till missämja och dålig moral vilket till slut leder till en verkligt dåligt situation för ganska många.

För det är helt klart så som du skriver att man knappast hör andra yrkesgrupper klaga så mycket på sina jobb, trots att de egentligen har samma utmaningar som vårdens personal.

Det som jag också reagerar på är att vårdens personal använder argumentet att de är just vårdpersonal. Och därför är de minsann värda att lyssnas på för det vet ju alla att alla behöver dem någon gång i livet. Som att de gör oss alla en tjänst genom att jobba i vården.

Samma argument kan ju sjukhustvätteriet använda, eller brödbakaren, eller fritidspedagogen etc.
Citera
2020-08-17, 20:56
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmygLasse
Jag tror att andra yrkesgrupper egentligen klagar lika mycket. Från början, eller hur man ska uttrycka det. Men inom vården har medial uppmärksamhet tillsammans med röststarka fackförbund legitimerat gnällandet och gjort fackens beskrivning av verkligheten till en generell sanning. Det leder till missämja och dålig moral vilket till slut leder till en verkligt dåligt situation för ganska många.

För det är helt klart så som du skriver att man knappast hör andra yrkesgrupper klaga så mycket på sina jobb, trots att de egentligen har samma utmaningar som vårdens personal.

Det som jag också reagerar på är att vårdens personal använder argumentet att de är just vårdpersonal. Och därför är de minsann värda att lyssnas på för det vet ju alla att alla behöver dem någon gång i livet. Som att de gör oss alla en tjänst genom att jobba i vården.

Samma argument kan ju sjukhustvätteriet använda, eller brödbakaren, eller fritidspedagogen etc.

Röststarka fackförbund?medial uppmärksamhet? Haha lever vi ens på samma planet? Så verklighetsfrånvarande en del är så det är skrämmande. Nu tror jag en del bara trollar för att provocera men visst vissa är också bara fördomsfulla och envisa trots sitt mindre kunnande ifrågan
Citera
2020-08-17, 21:22
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmygLasse
Men du beskriver ju saken fel. Det är inte nedskärningar. Det är ju snarare uppskalning det handlar om. Det hade behövts ännu fler personal, det säger jag inte emot. Men om du jobbar inom vården så vet du också att det inte bara är att anställa en läkare eller ssk. En läkare kräver x antal syrror och annan personal runt om sig; och dessutom är det helt enkelt brist på vissa kompetenser.

Det verkar som om du kräver att få gå till jobbet utan att jobba. Och när det bränner till så klagar du. På att du tvingas göra ditt jobb.

Du kastar ur dig en massa smädelser och förolämpningar mot mig för att jag väcker en fråga. Då och då ger jag dig rätt och försöker fortsätta dialogen. Men du har bestämt dig för att jag är dum i huvudet, sitter på höga hästar och är en jävla pappersvändare som inte vet någonting. Det bekräftar väl i och för sig min frågeställning/konstaterande.

Ha det så kul på jobbet.

Nej du så är det inte och ber om ursäkt om du tog illa upp, var nog lite klumpig och brysk men om du varit insatt vilket du inte är för fem öre så hade du vetat att det alltsom oftast är överfulla vårdavdelningar med utarbetad personal där flera är sjukskrivna på grund av stressrelaterade symptom. Du hade vetat att det oftast går kort på personal för att det ska sparas. Du hade vetat att arbetstiderna och för den delen ob-tilläggen är dåliga överlag. Du hade vetat att vården kräver allt mer resurser och kunnande samtidigt som besparingar i form av nedskärningar men döljs bakom vackra ord som effektiviseringar och omorganiseringar.
Du hade också vetat att det inte finns någon brist på sjuksköterskor men många har valt att jobba med annat pga de ständigt försämrade förhållandena i vården. Jag har inte fel för jag jobbar i vården och har gort det länge. Jag vet att det är mycket svårt att få till förändringar till det bättre, fäktas med väderkvarnar är svårt. Och till er som tycker att det gnälls. Var bara tysta nästa gång ni ligger inne för något vårdrelaterat och inte får den vård ni förväntar er få eller om era anhöriga med hemtjänst inte hunnit få den vård hon är berättigad. Om ni tror att SOL och HSL lagarna följs i detta land så tror ni fel. Inte på grund av att vårdpersonalen inte vill göra sitt bästa för att ge den bästa vården som möjligt utan för att de inte har resurser, tid eller utbildning för att kunna göra detta. "Gnället"är befogat! Avslutar detta ämne nu då det inte leder någonstans. De som vet de vet och de som tror sig veta är fast i sin bubbla ändå antar jag.
Citera
2020-08-17, 23:54
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utivarhage
Nej du så är det inte och ber om ursäkt om du tog illa upp, var nog lite klumpig och brysk men om du varit insatt vilket du inte är för fem öre så hade du vetat att det alltsom oftast är överfulla vårdavdelningar med utarbetad personal där flera är sjukskrivna på grund av stressrelaterade symptom. Du hade vetat att det oftast går kort på personal för att det ska sparas. Du hade vetat att arbetstiderna och för den delen ob-tilläggen är dåliga överlag. Du hade vetat att vården kräver allt mer resurser och kunnande samtidigt som besparingar i form av nedskärningar men döljs bakom vackra ord som effektiviseringar och omorganiseringar.
Du hade också vetat att det inte finns någon brist på sjuksköterskor men många har valt att jobba med annat pga de ständigt försämrade förhållandena i vården. Jag har inte fel för jag jobbar i vården och har gort det länge. Jag vet att det är mycket svårt att få till förändringar till det bättre, fäktas med väderkvarnar är svårt. Och till er som tycker att det gnälls. Var bara tysta nästa gång ni ligger inne för något vårdrelaterat och inte får den vård ni förväntar er få eller om era anhöriga med hemtjänst inte hunnit få den vård hon är berättigad. Om ni tror att SOL och HSL lagarna följs i detta land så tror ni fel. Inte på grund av att vårdpersonalen inte vill göra sitt bästa för att ge den bästa vården som möjligt utan för att de inte har resurser, tid eller utbildning för att kunna göra detta. "Gnället"är befogat! Avslutar detta ämne nu då det inte leder någonstans. De som vet de vet och de som tror sig veta är fast i sin bubbla ändå antar jag.

Om sisådär 10-15 år kommer vi ha ett annat ”problemområden” med en annan personalgrupp som gnäller mest och får mest uppmärksamhet. Nu är det väl för mycket begärt att du, eller ens jag, kommer att minnas denna tråd med framtiden kommer ge mig rätt. Var så viss.

Adjö och hoppas du får ordning på det behöver. Jag önskar dig lycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in