2020-08-12, 14:01
  #1789
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Det är mer konsekvenserna av den negativa publiciteten som är som en tsunami, mycket större än man kan tänka sig. Det får man reda på på Edlunds blogg. Hur hon först förlorade jobbet, sen bostad, inkomstkälla m.m...
Åsa Lindeborg kanske lite aningslöst trodde att det hon skriver på Aftonbladet är långtifrån lika hårt som det andra skriver på Flashback. Men det är verkligen ljusårs skillnad. Det har också ganska stor betydelse för debatten om Flashback är en hatsajt, som mainstreammedia tycker. Kanske är den det, men det som sägs på FB får inte tillnärmelsevis lika stora konsekvenser som det som står i Aftonbladet. Och därför borde också FB-skriverier bedömas därefter.
.

Fast kritik mot sina åsikter måste man räkna med, speciellt om man som #mittkors själva för en kampanj med politiska förtecken.

Jag sympatiserar mer med den nu avsomnade rörelsen än med Åsa Lindeborg i sakfrågan och jag kan hålla med Ivar Arpi och också, men Lindeborg har rätt i att satir även med hakkors bör försvaras och det är naturligtvis rimligt att socialister får attackera högerns åsikter på detta sätt om de vill.

Benny Fredriksson kritiserades på ett annat sätt som person och blev mer utsatt på det viset.
Citera
2020-08-12, 14:07
  #1790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.

Fast kritik mot sina åsikter måste man räkna med, speciellt om man som #mittkors själva för en kampanj med politiska förtecken.

Jag sympatiserar mer med den nu avsomnade rörelsen än med Åsa Lindeborg i sakfrågan och jag kan hålla med Ivar Arpi och också, men Lindeborg har rätt i att satir även med hakkors bör försvaras och det är naturligtvis rimligt att socialister får attackera högerns åsikter på detta sätt om de vill.

Benny Fredriksson kritiserades på ett annat sätt som person och blev mer utsatt på det viset.


Tar inte ställning för eller emot något. Bara konstaterar att en viskning på Aftonbladet är som en hatstorm på Flashback. Vem som säger vad är ganska ointressant, det är VAR det sägs som räknas.
Citera
2020-08-12, 14:14
  #1791
Medlem
Jag får nog uppdatera mig litet på debatten/drevet kring Mitt Kors, det gick mig helt förbi när det var aktuellt. Men jag läser inte heller Aftonbladet med någon större regelbundenhet på senare år (om än oftare än dess konkurrent Expressen).
Citera
2020-08-12, 15:03
  #1792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Det är mer konsekvenserna av den negativa publiciteten som är som en tsunami, mycket större än man kan tänka sig. Det får man reda på på Edlunds blogg. Hur hon först förlorade jobbet, sen bostad, inkomstkälla m.m...
Åsa Lindeborg kanske lite aningslöst trodde att det hon skriver på Aftonbladet är långtifrån lika hårt som det andra skriver på Flashback. Men det är verkligen ljusårs skillnad. Det har också ganska stor betydelse för debatten om Flashback är en hatsajt, som mainstreammedia tycker. Kanske är den det, men det som sägs på FB får inte tillnärmelsevis lika stora konsekvenser som det som står i Aftonbladet. Och därför borde också FB-skriverier bedömas därefter.

Det handlar väl rätt mycket om en schism inom Svenska Kyrkan dessutom. Tänker lite på Ann Heberlein, var inte hon med i Mittkors? Gick ur pga flyktingpolitiken. Kanske finns det en sån konfliktlinje också?
Att hon förlorade sin bostad berodde kanske på att hon bodde i en av kyrkans fastigheter.
Svinhårt i vilket fall, lätt att sympatisera med. Jag tyckte mest att hon skrev bra faktiskt. Ett jävla driv i texten. Men kan ju vara så också att hon anklagar Linderborg lite extra (även om hon sätter in det i sitt sammanhang, talar om Expressens roll osv) för att hon vädrar en chans till upprättelse nu.

Jag håller med henne om att det inte är trovärdigt att Linderborg påstår sig bara ha drivit med i drevet mot Fredrikson. Hon skyller ifrån sig nåt så in i helvete och vill att man ska tycka synd om henne för att hon är den stackars lilla flickan från Västerås. Gillar inte Karin Olsson i Expressen men tyvärr så långt jag hunnit läsa i Linderborgs bok håller jag med mycket i Olssons recension. Maken till hållningslöshet, grandios självuppfattning, osv. Fegt. Tyvärr alltså. Gillade henne en gång i tiden. Aldrig varit kommunist själv, tycker att den leninistiska gren hon kommer från består av "goa gubbar" man verkligen inte skulle vilja kom till makten, fasiken alltså, det handlar om folk som inte skulle dra sig för att avrätta hela borgarklassen typ. Alltså inget skämt. Men jag har gillat flera av hennes artiklar helt enkelt för att hon skriver bra. Men nu när hon gör avbön och ändå inte - nej det är ingen kul läsning må jag säga. Tyvärr som skriven av en tonåring.
Tror många här kommer att gilla boken pga avskyn mot metoo, feminismen, Cissi Wallin, hon har all rätt att hata dem förstås även om det känns lite obalanserad. Alltså, syftet är ju att försvara Virtanen.

Håller med om att en uthängning i en stor tidning är något annat än på Twitter eller Flashback.
Inte säkert att Linderborg själv fattar det. I media framställs det ju som att det är sociala medier som är det stora hotet. Pöbelväldet. Men som några redan påpekat i tråden, Cissi Wallin hade kunnat anklaga Virtanen i sociala medier, de verkliga konsekvenserna blev när tidningarna bestämde sig för att publicera och Aftonbladet gav honom sparken.
Det är en stor skillnad mellan att bli uthängd på en löpsedel och på Instagram.
Citera
2020-08-12, 15:08
  #1793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.

Att medlemmarna i Mitt kors och andra blir upprörda kan förvisso vändas emot dem som Åsa Lindeborg gör.

Ivar Arpis replik är bra och står för en hållning där han försvarar yttrandefriheten och rätt till satir och användandet av hakkorset i sådan. Men för många andra handlar det om att hakkorset inte skall användas alls oavsett om det är satir, i ett resonemang analogt med det för ordet neger och mycket annat idag.

Det gäller för sådana som Fredrik Malm och även för prästen Annika Borg, en av initiativtagarna till Mitt Kors. Hennes inställning framkommer nedan. Det finns enligt henne ett samhälleligt tabu att använda hakkors alls och det har Aftonbladet brutit mot.

https://www.varldenidag.se/nyheter/kulturchef-forsvarar-grov-satirteckning-om-mitt-kors/BbbphE!a8Y7QuXOZUi8wCx@VrAK3w/

Edit. Här är förresten Flashbackdebatten om Mitt kors:

(FB) Svenska Kyrkan: Att bära kors är uppvigling

Tack, hade missat att det finns en tråd om Mitt kors.

Men det fetade - nej, väl? Tycker att det är oärligt att påstå att upprördhet är ett bevis på att man hade rätt. Det där insinuanta "kom visst åt en öm tå".
Men det är klart att såna organisationer och upprop måste kunna kritiseras.
Man får väl tänka på att de flesta i den här gruppen väl var rätt vanliga kristna tanter. Inte för att det är så vanligt att vara kristen idag kanske men...

Edit:

Hyllning av Amanda Svensson i Aftonbladet.
__________________
Senast redigerad av Woodwardbernstein 2020-08-12 kl. 15:16.
Citera
2020-08-12, 17:07
  #1794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Det handlar väl rätt mycket om en schism inom Svenska Kyrkan dessutom. Tänker lite på Ann Heberlein, var inte hon med i Mittkors? Gick ur pga flyktingpolitiken. Kanske finns det en sån konfliktlinje också?
Att hon förlorade sin bostad berodde kanske på att hon bodde i en av kyrkans fastigheter.
Svinhårt i vilket fall, lätt att sympatisera med. Jag tyckte mest att hon skrev bra faktiskt. Ett jävla driv i texten. Men kan ju vara så också att hon anklagar Linderborg lite extra (även om hon sätter in det i sitt sammanhang, talar om Expressens roll osv) för att hon vädrar en chans till upprättelse nu.

Jag håller med henne om att det inte är trovärdigt att Linderborg påstår sig bara ha drivit med i drevet mot Fredrikson. Hon skyller ifrån sig nåt så in i helvete och vill att man ska tycka synd om henne för att hon är den stackars lilla flickan från Västerås. Gillar inte Karin Olsson i Expressen men tyvärr så långt jag hunnit läsa i Linderborgs bok håller jag med mycket i Olssons recension. Maken till hållningslöshet, grandios självuppfattning, osv. Fegt. Tyvärr alltså. Gillade henne en gång i tiden. Aldrig varit kommunist själv, tycker att den leninistiska gren hon kommer från består av "goa gubbar" man verkligen inte skulle vilja kom till makten, fasiken alltså, det handlar om folk som inte skulle dra sig för att avrätta hela borgarklassen typ. Alltså inget skämt. Men jag har gillat flera av hennes artiklar helt enkelt för att hon skriver bra. Men nu när hon gör avbön och ändå inte - nej det är ingen kul läsning må jag säga. Tyvärr som skriven av en tonåring.
Tror många här kommer att gilla boken pga avskyn mot metoo, feminismen, Cissi Wallin, hon har all rätt att hata dem förstås även om det känns lite obalanserad. Alltså, syftet är ju att försvara Virtanen.

Håller med om att en uthängning i en stor tidning är något annat än på Twitter eller Flashback.
Inte säkert att Linderborg själv fattar det. I media framställs det ju som att det är sociala medier som är det stora hotet. Pöbelväldet. Men som några redan påpekat i tråden, Cissi Wallin hade kunnat anklaga Virtanen i sociala medier, de verkliga konsekvenserna blev när tidningarna bestämde sig för att publicera och Aftonbladet gav honom sparken.
Det är en stor skillnad mellan att bli uthängd på en löpsedel och på Instagram.


Tror de flest underskattat vilken makt de stora plattformarna har , och som du säger är det först när AB eller Expressen plockar upp något som står på Twitter m.m. som det får effekt. Misstänker att det inte alls är så i Danmark där det mesta på t ex Ekstrabladet och Berlinske ligger bakom betalvägg. I Sverige har tidningarnas makt gått för långt, det är verkligen pinsamt med politiker som verkligen lyssna mer på krönikor än på sina kolleger. (tror det är så, har inget bevis för det) Därav det ängsliga samhällsklimatet.
Citera
2020-08-12, 23:23
  #1795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Tror de flest underskattat vilken makt de stora plattformarna har , och som du säger är det först när AB eller Expressen plockar upp något som står på Twitter m.m. som det får effekt. Misstänker att det inte alls är så i Danmark där det mesta på t ex Ekstrabladet och Berlinske ligger bakom betalvägg. I Sverige har tidningarnas makt gått för långt, det är verkligen pinsamt med politiker som verkligen lyssna mer på krönikor än på sina kolleger. (tror det är så, har inget bevis för det) Därav det ängsliga samhällsklimatet.

Ja det är ju inte bara Linderborg eller Aftonbladet. Man skulle vilja se en större diskussion om drev.
Det borde Linderborg fixa, på lite sikt. Just den här boken känns inte som att hon har tillräcklig distans.

Lars Linder skriver bra om boken i DN. Han påpekar samma sak som jag gjorde tidigare i tråden, att det är en särskild tragik i att båda är klassresenärer.

Citat:
När så Aftonbladet behöver hennes eldkraft som allra bäst och hon får sin lämpliga makthavare i siktskåran blir ironin rent skärande. Benny Fredriksson var ju en klassbroder. En resenär, som hon själv, som på samma sätt tagit sig upp i kulturlivet i en balansakt mellan yttre hårdhet och vacklande självkänsla.
Två klasskämpar och makthavare i svensk kultur, varandras speglar, och när deras vägar korsas uppstår en ödestragedi. Båda krossas, den ena dör, den andra tappar greppet om sitt liv.

https://www.dn.se/kultur-noje/asa-linderborg-anvander-dagboksformen-som-flyktvag/
Citera
2020-08-12, 23:40
  #1796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Ja det är ju inte bara Linderborg eller Aftonbladet. Man skulle vilja se en större diskussion om drev.
Det borde Linderborg fixa, på lite sikt. Just den här boken känns inte som att hon har tillräcklig distans.

Lars Linder skriver bra om boken i DN. Han påpekar samma sak som jag gjorde tidigare i tråden, att det är en särskild tragik i att båda är klassresenärer.



https://www.dn.se/kultur-noje/asa-linderborg-anvander-dagboksformen-som-flyktvag/


Åsa Linderborg är helt ointressant. Klassresenär - vad betyder det ens 2020? Ok om det var 1820, men nu är det 2020. Skillnad. Klass är en ursäkt för att man är ful, inget annat. Snyggingar pratar aldrig om att de skulle tillhöra en viss klass, eftersom det inte finns. Vidskepelse.
Citera
2020-08-13, 00:04
  #1797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Åsa Linderborg är helt ointressant. Klassresenär - vad betyder det ens 2020? Ok om det var 1820, men nu är det 2020. Skillnad. Klass är en ursäkt för att man är ful, inget annat. Snyggingar pratar aldrig om att de skulle tillhöra en viss klass, eftersom det inte finns. Vidskepelse.

Jo visst finns det samhällsklasser i Sverige. Men de är kanske inte så avgränsade som det framstår som ibland. Åsa talar mycket om sin pappa men mamman var väl medelklass. Hon växte väl inte bara upp med pappan. Har för mig att jag läst nånstans att det är en efterkonstruktion, hon var minst lika mycket hos mamman.
Benny Fredrikssons pappa ska ha varit taxichaffis, tja det har faktiskt jag också varit ett tag. Bland många andra jobb iofs.
Men man kan undra om det stämmer att Fredriksson var en "klasskämpe" som Lars Linder skriver. Vad är det, mer exakt? Inte för att kasta skit på honom nu men han kanske var en översittare som chef, och är det klasskamp? Var han ens vänster, socialist, eller behövs inte det för att man ska räknas som klasskämpe? Han kanske var moderat, är det ok för en klasskämpe?
Så visst finns det en romantisering av arbetarklassen i media.
Jag tycker inte att Linderborg är helt ointressant, men hon känns mest som en maktmänniska som spårat ur.
__________________
Senast redigerad av Woodwardbernstein 2020-08-13 kl. 00:06.
Citera
2020-08-13, 00:18
  #1798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Jo visst finns det samhällsklasser i Sverige. Men de är kanske inte så avgränsade som det framstår som ibland. Åsa talar mycket om sin pappa men mamman var väl medelklass. Hon växte väl inte bara upp med pappan. Har för mig att jag läst nånstans att det är en efterkonstruktion, hon var minst lika mycket hos mamman.
Benny Fredrikssons pappa ska ha varit taxichaffis, tja det har faktiskt jag också varit ett tag. Bland många andra jobb iofs.
Men man kan undra om det stämmer att Fredriksson var en "klasskämpe" som Lars Linder skriver. Vad är det, mer exakt? Inte för att kasta skit på honom nu men han kanske var en översittare som chef, och är det klasskamp? Var han ens vänster, socialist, eller behövs inte det för att man ska räknas som klasskämpe? Han kanske var moderat, är det ok för en klasskämpe?
Så visst finns det en romantisering av arbetarklassen i media.
Jag tycker inte att Linderborg är helt ointressant, men hon känns mest som en maktmänniska som spårat ur.

Tyckte hennes texter svämmade över av ordet "klass" i olika kombinationer, så tröttsamt. Aftonbladet skriver om saker som inte finns eller behövs. Tex Klass. Feminism. Bara för att ens farfarsfarfar var diskplockare för 150 år sedan, är man arbetarklass för all framtid. Det är bara trams. Folk byter yrke, bostadsort m.m. väldigt många gånger i livet men "klass" det ska man tydligen vara för evigt.
Citera
2020-08-13, 10:17
  #1799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Jo visst finns det samhällsklasser i Sverige. Men de är kanske inte så avgränsade som det framstår som ibland. Åsa talar mycket om sin pappa men mamman var väl medelklass. Hon växte väl inte bara upp med pappan. Har för mig att jag läst nånstans att det är en efterkonstruktion, hon var minst lika mycket hos mamman.
Benny Fredrikssons pappa ska ha varit taxichaffis, tja det har faktiskt jag också varit ett tag. Bland många andra jobb iofs.
Men man kan undra om det stämmer att Fredriksson var en "klasskämpe" som Lars Linder skriver. Vad är det, mer exakt? Inte för att kasta skit på honom nu men han kanske var en översittare som chef, och är det klasskamp? Var han ens vänster, socialist, eller behövs inte det för att man ska räknas som klasskämpe? Han kanske var moderat, är det ok för en klasskämpe?
Så visst finns det en romantisering av arbetarklassen i media.
Jag tycker inte att Linderborg är helt ointressant, men hon känns mest som en maktmänniska som spårat ur.

Linderborgs mamma var ju riksdagspolitiker. För V.
Citera
2020-08-13, 12:27
  #1800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LenaAnonym
Linderborgs mamma var ju riksdagspolitiker. För V.

Ja, det kanske inte är medelklass precis, men hade för mig att hon hade ett medelklassjobb också?
Hon suddas ut ur historien, längesen jag läste boken men minns det som att mamman dumpar Åsa för den politiska karriärens skull medan pappan är en bitter incel men jävligt mysig och luktar öl. Men att hon egentligen växte upp lika mycket hos mamman.
Kan minnas totalt fel, blev inte övertygad av boken som de flesta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in