2020-07-23, 09:06
  #16333
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag tror inte de tror det. De vet att de själva är en minoritet, det är därför de har infiltrerat gamla partier (Entrism) istället för att skapa ett nytt parti (F! gick ju inte tillräckligt bra trots massivt medialt stöd). Det är ju inte bara S utan även V, MP och C. T.o.m. L, M och KD är inte oberörda av det men verkar vara på väg att förkasta det även om även de nyligen hyllat det identitetspolitiska BLM. Så de tror inte de har många meningsfränder utan de vill få folk att tycka som de själva gör, och i värsta fall tvinga dem. De underkänner ju demokratin i länder som inte håller med dem (Som Ungern och Polen).

Nja, jag undrar det. Och andra sidan vad andra människor innerst inne tycker och tänker är ju inget någon av oss med säkerhet egentligen vet.

Det du talar om låter som en enorm konspiration där en jättestor samling människor samlades och beslutade vilka som skulle infiltrera olika partier och hur. Jag finner inte det sannolikt.

Det jag menar är att det nog snarare var många av varandra oberoende induvider som kom att ta intryck av dessa idéer. Några av dessa var med i olika ungdomsförbund, varpå idéerna spred sig dit. De äldre politikerna gjorde eftergifter till ungdomsförbunden både för att få tyst på dem samt i en förhoppning att få nya väljare. Men det berodde nog till minst lika stor del på media. Via media blev det väldigt lätt att få uppfattningen att dessa bestod av väldigt många. Allt detta påbörjades dessutom redan på 90-talet, alltså när folk fortfarande fick sin information främst från TV och tidningar.

Men idag förefaller många politiker insett hur liten grupp det egentligen är frågan om varför de allt mer valt att lämna detta sjunkande fartyg. För t.ex. M och KD tycks detta vara enklare än för t.ex. V och MP, som det nog är i det närmaste omöjligt för. Men jag tror det finns tillräckligt med anhängare av identitetspolitik för att V och MP skall kunna överleva. Men för S tror jag det är omöjligt, åtminstone om deras ambition är att förbli Sveriges största parti. Jag tror de har att välja emellan att behålla identitetspolitiken och fortsätta sjunka i val efter val, eller slänga ut den och dess företrädare och förbli ett stort relevant parti för stora väljargrupper.
2020-07-23, 10:31
  #16334
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Nja, jag undrar det. Och andra sidan vad andra människor innerst inne tycker och tänker är ju inget någon av oss med säkerhet egentligen vet.

Det du talar om låter som en enorm konspiration där en jättestor samling människor samlades och beslutade vilka som skulle infiltrera olika partier och hur. Jag finner inte det sannolikt.

Det jag menar är att det nog snarare var många av varandra oberoende induvider som kom att ta intryck av dessa idéer. Några av dessa var med i olika ungdomsförbund, varpå idéerna spred sig dit. De äldre politikerna gjorde eftergifter till ungdomsförbunden både för att få tyst på dem samt i en förhoppning att få nya väljare. Men det berodde nog till minst lika stor del på media. Via media blev det väldigt lätt att få uppfattningen att dessa bestod av väldigt många. Allt detta påbörjades dessutom redan på 90-talet, alltså när folk fortfarande fick sin information främst från TV och tidningar.

Men idag förefaller många politiker insett hur liten grupp det egentligen är frågan om varför de allt mer valt att lämna detta sjunkande fartyg. För t.ex. M och KD tycks detta vara enklare än för t.ex. V och MP, som det nog är i det närmaste omöjligt för. Men jag tror det finns tillräckligt med anhängare av identitetspolitik för att V och MP skall kunna överleva. Men för S tror jag det är omöjligt, åtminstone om deras ambition är att förbli Sveriges största parti. Jag tror de har att välja emellan att behålla identitetspolitiken och fortsätta sjunka i val efter val, eller slänga ut den och dess företrädare och förbli ett stort relevant parti för stora väljargrupper.

Det behöver inte vara en konspiration, lika lite som sossarnas dominans av myndigheter, fackföreningar, intresseorganisationer etc. Det är en fråga om vilka typer av människor som sker sig till partier och media. Det är människor som vill påverka andra att tycka som de själva, inte människor som vill göra vad majoriteten tycker.

Ja självfallet SD bevisade ju att denna väljargrupp inte räckte till sju riksdagspartier så vissa rör sig bort från det. Jag tror kanske 30 % av väljarna kan tänka sig att rösta på identitetspolitiska partier men många fler gör det i praktiken för de röstar på sina partier av andra orsaker. Den siffran 30 % kan också sjunka snabbt om media och samhällsdebatten rör sig bort från identitetspolitiken, vilket jag faktiskt tror att den börjar göra. BLM irriterade fler än de frälste. Jag tror du kan räkna C till V och MP, de har helt bytt ut sin väljargrupp till trendkänslig medelklass i storstäderna, vilket t.o.m. Expressen uppmärksammat. problemet för C är att unga människor också är de som kan ändra åsikt fort, just nu är C trendigt, imorgon kan det vara något annat parti.

https://www.expressen.se/nyheter/sa-bytte-c-ut-sina-valjare-unga-kvinnor-tar-over/
2020-07-23, 12:37
  #16335
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det behöver inte vara en konspiration, lika lite som sossarnas dominans av myndigheter, fackföreningar, intresseorganisationer etc. Det är en fråga om vilka typer av människor som sker sig till partier och media. Det är människor som vill påverka andra att tycka som de själva, inte människor som vill göra vad majoriteten tycker.

Det hållet jag helt med dig om. Pluss att S ofta innehaft maken och därför kunnat tillsatta sina meningsfränder.

Men i ditt förra inlägg skrev du dock:

Citat:
De vet att de själva är en minoritet, det är därför de har infiltrerat gamla partier (Entrism) istället för att skapa ett nytt parti

Men jag släpper det då det är helt off-topic för tråden.

Citat:
Ja självfallet SD bevisade ju att denna väljargrupp inte räckte till sju riksdagspartier så vissa rör sig bort från det. Jag tror kanske 30 % av väljarna kan tänka sig att rösta på identitetspolitiska partier men många fler gör det i praktiken för de röstar på sina partier av andra orsaker. Den siffran 30 % kan också sjunka snabbt om media och samhällsdebatten rör sig bort från identitetspolitiken, vilket jag faktiskt tror att den börjar göra. BLM irriterade fler än de frälste. Jag tror du kan räkna C till V och MP, de har helt bytt ut sin väljargrupp till trendkänslig medelklass i storstäderna, vilket t.o.m. Expressen uppmärksammat. problemet för C är att unga människor också är de som kan ändra åsikt fort, just nu är C trendigt, imorgon kan det vara något annat parti.

https://www.expressen.se/nyheter/sa-bytte-c-ut-sina-valjare-unga-kvinnor-tar-over/

Tack för länken!

Hur många som gillar identitetspolitik beror nog på exakt vad man menar med identitetspolitik. Riktigt hardcore såsom t.ex. F! är nog inte fler än några promille skulle jag tro. Men inkluderas de som i viss mindre mån gillar det är det naturligtvis många fler. Jag tror det är färre än 30%, men jag kan ha fel. Men kommer media ge upp sitt stöd, tex. p.g.a. BLM:s misslyckanden, kan nog stödet sjunka snabbt.

MP och V har nog alltid haft sitt starkaste stöd bland ungdomar. Men nu tycks även C tagit upp konkurrensen om dessa. Det svåra är egentligen inte att få ungdomar att rösta på en, det svåra är att behålla dem. Jag undrar om det egentligen var så klokt av C att försöka inrikta sig på dessa då de i andra ändan tycks förlora stora delar av den landsbygdsbefolkning de stött sig på i hundra år.

Men jag misstänker alla dessa unga tjejer och killar som nu sympatiserar med C är samma grupp som tidigare sympatiserade med MP? Annie Lööf har lyfts fram i media och dessutom fått stöd av många influencers. Fan vet varför de stödjer just C helt plötsligt? Men jag håller med dig, snart är det någon annan. Och andra sidan föredrar jag C framför MP, så jag får väl vara glad för det lilla... Men det skall bli intressant att följa o.u. och se vart detta tar vägen.
2020-07-23, 13:15
  #16336
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Det hållet jag helt med dig om. Pluss att S ofta innehaft maken och därför kunnat tillsatta sina meningsfränder.
Men i ditt förra inlägg skrev du dock:
Men jag släpper det då det är helt off-topic för tråden.
Tack för länken!
Hur många som gillar identitetspolitik beror nog på exakt vad man menar med identitetspolitik. Riktigt hardcore såsom t.ex. F! är nog inte fler än några promille skulle jag tro. Men inkluderas de som i viss mindre mån gillar det är det naturligtvis många fler. Jag tror det är färre än 30%, men jag kan ha fel. Men kommer media ge upp sitt stöd, tex. p.g.a. BLM:s misslyckanden, kan nog stödet sjunka snabbt.
MP och V har nog alltid haft sitt starkaste stöd bland ungdomar. Men nu tycks även C tagit upp konkurrensen om dessa. Det svåra är egentligen inte att få ungdomar att rösta på en, det svåra är att behålla dem. Jag undrar om det egentligen var så klokt av C att försöka inrikta sig på dessa då de i andra ändan tycks förlora stora delar av den landsbygdsbefolkning de stött sig på i hundra år.
Men jag misstänker alla dessa unga tjejer och killar som nu sympatiserar med C är samma grupp som tidigare sympatiserade med MP? Annie Lööf har lyfts fram i media och dessutom fått stöd av många influencers. Fan vet varför de stödjer just C helt plötsligt? Men jag håller med dig, snart är det någon annan. Och andra sidan föredrar jag C framför MP, så jag får väl vara glad för det lilla... Men det skall bli intressant att följa o.u. och se vart detta tar vägen.

Det är entrism även om det inte är en konspiration. Nazister har infiltrerat SD, islamister MP och C, identitetspolitiker de flesta partier. Det betyder inte att det är en grupp. Marknadsekonomiskt lagda woke-människor har tagit över C. Socialistiska Woke-människor har tagit över V. olika grupper har bedrivit entrism i olika partier.

Dessa rörliga unga väljare tyckte kanske MP var för verklighetsfrånvända i sin ekonomiska politik så de gick från MP till C. Sedan gick de som röstat F! till MP för att rädda dem kvar i riksdagen plus att F! bara blev en massa muslimska invandrarkvinnor som medelklassen inte kunde identifiera sig med. Kanske kommer denna grupp inse att C är för verklighetsfrånvända i sin migrationspolitik och sedan röra sig mot L eller M? Jag tror Sabuni borde inrikta sig på denna grupp, det är de enda röster hon kan stjäla i OU. Om hon blir de unga-medelklasstjejernas-i-storstadens-parti. Tyvärr har hon nog för dålig utstrålning jämfört med Annie Lööf (Jag tror hon personligen gjort mycket för att dessa valt C, liksom Gudrun Schyman gav F! röster från ungefär samma väljarsegment).
2020-07-23, 13:40
  #16337
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det är entrism även om det inte är en konspiration. Nazister har infiltrerat SD, islamister MP och C, identitetspolitiker de flesta partier. Det betyder inte att det är en grupp. Marknadsekonomiskt lagda woke-människor har tagit över C. Socialistiska Woke-människor har tagit över V. olika grupper har bedrivit entrism i olika partier.

Dessa rörliga unga väljare tyckte kanske MP var för verklighetsfrånvända i sin ekonomiska politik så de gick från MP till C. Sedan gick de som röstat F! till MP för att rädda dem kvar i riksdagen plus att F! bara blev en massa muslimska invandrarkvinnor som medelklassen inte kunde identifiera sig med. Kanske kommer denna grupp inse att C är för verklighetsfrånvända i sin migrationspolitik och sedan röra sig mot L eller M? Jag tror Sabuni borde inrikta sig på denna grupp, det är de enda röster hon kan stjäla i OU. Om hon blir de unga-medelklasstjejernas-i-storstadens-parti. Tyvärr har hon nog för dålig utstrålning jämfört med Annie Lööf (Jag tror hon personligen gjort mycket för att dessa valt C, liksom Gudrun Schyman gav F! röster från ungefär samma väljarsegment).

Centerns kärnväljare på landet tycker som SD. Cirka 50 procent av centerns väljare vill att partiet ska samarbeta med SD. Ändå är centern i regeringen det parti som är mest hatisk mot SD och en röst på centern är en säker röst mot SD. Detta om något visar vilka som tagit över partiet. Jag tror inte att det är hållbart i längden och man kan hamna i samma situation som L.
2020-07-23, 13:52
  #16338
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Centerns kärnväljare på landet tycker som SD. Cirka 50 procent av centerns väljare vill att partiet ska samarbeta med SD. Ändå är centern i regeringen det parti som är mest hatisk mot SD och en röst på centern är en säker röst mot SD. Detta om något visar vilka som tagit över partiet. Jag tror inte att det är hållbart i längden och man kan hamna i samma situation som L.

Jag tror inte C kan vända tillbaka, den sista riksdagsledamoten som var en traditionell centerpartist fick inte ställa upp till omval i senaste valet. Om C förlorar de nya väljarna är de slut som parti och som du skriver hamnar i Ls situation, irrelevanta och beroende av moderata stödröster. Det räcker med att de byter partiledare eller att ett annat parti får en populär partiledare för dessa nya instagram-väljare. På landsbygden kommer SD helt ta över Cs roll när de gamlingar som tror att C är som på Fälldins tid dör. Det finns kommuner där C kan fortsätta att vara starka i kommunalvalet p.g.a. specifika populära personer, men de kommer lägga riksdagsrösten på SD.
2020-08-03, 10:28
  #16339
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men M hade varit tvungna att kompromissa med S. Menar du att S låtit M sitta i regeringen om M hade kompromissat? Jag finner det mycket osannolikt. Tvärt emot dig tycker jag M var beredda att göra allt för att sitta i regering, men inte ens deras allianskollegor ville det.

Eller menar du att de skulle gjort en ny DÖ och släppt fram S utan motkrav?
Ja, jag tror att en stor koalition mellan S och M skulle kunna bli en handlingskraftig regering som skulle kunna göra mycket för Sverige, men det skulle nog kräva en ny partiledare hos moderaterna.

Annars kan jag bara konstatera att det finns en stark högerslagsida i riksdagen. De borgliga partierna har faktiskt vunnit de fyra senaste valen, men har de två senaste perioderna inte bildat regering. Varför? Ointresse? Lättja? Inkompetens? Inte vet jag, men omöjligt hade det inte varit att bilda regering ens om man inte hade velat ha med SD i regeringen. Alliansen hade kunnat bilda en minoritetsregering stödd på hoppande majoriteter. Det var i princip så som Reinfeldt regerade andra perioden. Svårt kan hända, men i vilket fall en mycket starkare sitts en vad den nuvarande vänsterregeringen har.

Så då kvarstår frågan varför folk fortfarande vill rösta på partier som moderaterna och kristdemokraterna, som uppenbarligen inte vill/förmår ta ansvar för landet? För mig är det en gåta att dessa partier får stöd av en fjärdedel (+/-) av befolkningen!
2020-08-04, 21:11
  #16340
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja, jag tror att en stor koalition mellan S och M skulle kunna bli en handlingskraftig regering som skulle kunna göra mycket för Sverige, men det skulle nog kräva en ny partiledare hos moderaterna.

Annars kan jag bara konstatera att det finns en stark högerslagsida i riksdagen. De borgliga partierna har faktiskt vunnit de fyra senaste valen, men har de två senaste perioderna inte bildat regering. Varför? Ointresse? Lättja? Inkompetens? Inte vet jag, men omöjligt hade det inte varit att bilda regering ens om man inte hade velat ha med SD i regeringen. Alliansen hade kunnat bilda en minoritetsregering stödd på hoppande majoriteter. Det var i princip så som Reinfeldt regerade andra perioden. Svårt kan hända, men i vilket fall en mycket starkare sitts en vad den nuvarande vänsterregeringen har.

Så då kvarstår frågan varför folk fortfarande vill rösta på partier som moderaterna och kristdemokraterna, som uppenbarligen inte vill/förmår ta ansvar för landet? För mig är det en gåta att dessa partier får stöd av en fjärdedel (+/-) av befolkningen!

M och KD kunde inte bilda regering för de kunde inte få en statsministerkandidat framröstad i riksdagen. När C och L stödde Löfven kunde inte M och KD göra det du föreslår. Om L och C stött Kristersson som statsminister så hade de kunnat bilda en sådan minoritetsregering.
2020-08-07, 11:37
  #16341
Moderator
v50s avatar
Aftonbladet/Demoskops senaste mätning, den är utförd mellan 28/7 - 4/8 och 2705 personer tillfrågades.

S 27,3% (-1,2)
V 6,8% (-1,0)
MP 3,4% (-0,7)

C 8,8% (+0,4)
L 3,3% (+0,1)

SD 20,5% (+0,8)

M 21,6% (+0,8)
KD 5,6% (-0,1)

Övriga 2,7% (+0,8)
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qod4wJ/coronaeffekten-borta-for-lofven
2020-08-07, 11:43
  #16342
Moderator
v50s avatar
Skop:s senaste mätning utförd mellan 23-28 juli och jämförs med den som gjordes i maj-juni

S 28.2% (-3.1)
V 10.4% (-0.1)
MP 3.4% (-0.3)

C 8.0% (+1.4)
L 3.7% (+0.1)

SD 17.9% (+0.9)

KD 5.9% (+0.1)
M 21.1% (+0.8)

Övriga 1,3% (+0,2)


https://skop.se/main/wp-content/uploads/2020/08/SKOPs-Valjarbarometer-6-augusti-2020.pdf
2020-08-07, 13:00
  #16343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av v50
Skop:s senaste mätning utförd mellan 23-28 juli och jämförs med den som gjordes i maj-juni

S 28.2% (-3.1)
V 10.4% (-0.1)
MP 3.4% (-0.3)

C 8.0% (+1.4)
L 3.7% (+0.1)

SD 17.9% (+0.9)

KD 5.9% (+0.1)
M 21.1% (+0.8)

Övriga 1,3% (+0,2)


https://skop.se/main/wp-content/uploads/2020/08/SKOPs-Valjarbarometer-6-augusti-2020.pdf

Vänsterliberala sidan är större än de blåbruna med nästan 10%. Mitt emellan två val och trots ekonomisk kris. Det blir bra det här.
2020-08-07, 14:26
  #16344
Bannlyst
Att MP skulle droppa ytterligare var väl väntat. "Kulturfolket" som är lite småsura på Amanda Lind.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in