2020-08-03, 16:19
  #150001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Davy
Visst är det så.

Det var väl du Stig som så träffande jämförde SE med Mordet på Orientexpressen. En mördare som kan förutse varje drag hos alla andra. Och i detta fall så blir väl KP vår egen Poirot....

Jo, visst var det jag som jämförde TP, KP och vissa konspirationsteoretiker med "Mordet på Orientexpressen".

Vissa verkar tro att Skandiamannen kunde fjärrstyra vad som skedde där på Sveavägen 1986.

Det går inte att vara både en mytoman och hemlighetsfull.
Snabb och klumpig.
Hitman och impulsiv galning.
Med i Stay Behind och Contra och en kränkt ensamagerande GM.

Först av allt:

Varför var Skandiamannen på Sveavägen 44?

Han jobbade på Sveavägen 44.

Varför var han där i korsningen?

Jobbat över.
På väg mot T-banenedgången på Kungsgatan.

Varför så sent?

Han hade jobbat över. Han gjorde det ofta. Det finns inget udda över att han jobbade över, han gjorde det regelbundet under en lång tid.

Han var en perfektionist och tog längre tid på sig att utföra uppdragen än kollegorna och jobbade därför ofta över.


Genom en så liten analys av Skandiamannen så finns det naturliga förklaringar till allt.

Arbetsplats nära mordplatsen.
Jobbade över.
Passerade mordplatsen på väg till T-banan.
Citera
2020-08-03, 16:22
  #150002
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Dessutom är det så att PU:s WT-sammanställning 2017 kopplar ihop dessa ytterligare något. I denna skriver Steude och Blombergsson att det är troligt att en person med WT strax efter mordet kommer med bestämda steg från Sveavägen till Oxtorgsgatan. De konstaterar att det dröjde två år med utredningsåtgärder från vittnesuppgifterna kom. Enligt PU 2017 kan signalementsuppgifterna vid Oxtorgsgatan ”...eventuellt ge viss styrka...” till den observation taxichauffören gör kring kl 23.20 i sydvästra hörnet Sveavägen/Tunnelgatan - av Tunnelbanemannen (min anm)

Okej, det har jag missat. Själva kopplingen låter på mig logisk. Magnus Prims WT-man kommer ju sneddande över Sveavägen även om det sker klart söder om Tunnelgatan. Men han kan ha gått på västra sidan ett stycke innan han valde att gå över till Oxtorgsgatan.

Men stämmer signalementen slår det mig? Jag vill minnas att Prims WT-man är en man med svenskt utseende?
Citera
2020-08-03, 16:29
  #150003
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, det har jag missat. Själva kopplingen låter på mig logisk. Magnus Prims WT-man kommer ju sneddande över Sveavägen även om det sker klart söder om Tunnelgatan. Men han kan ha gått på västra sidan ett stycke innan han valde att gå över till Oxtorgsgatan.

Men stämmer signalementen slår det mig? Jag vill minnas att Prims WT-man är en man med svenskt utseende?

Han kanske inte har någon mustasch längre? 😙
Citera
2020-08-03, 16:38
  #150004
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Problemet med SE som gärningsman är att vi delvis gör honom till extremt listig och smart och delvis till väldigt ointelligent. Han är lugn och våldsam. Han är planerande och impulsiv. Han är snabb men lunkar iväg långsamt. Han har bråttom men behöver komma försent till MP. Han borde ligga lågt men exponerar sig igen på MP och i media. Som GM borde han ha intresse av att någon annan (=CP) fick bära skulden men ställer upp som vittne för försvarets räkning. Redan Per Häggström tyckte att SE borde ha medbrottslingar och 34 år senare är fortfarande inga funna. Finns en sådan här personlighet överhuvudtaget?
Det jag tänker om SE att han faktiskt till viss del ÄR lite dubbel.

Hans fru säger att han är feg men att på kalla sån uppmärksamhet och exponera sig så i media är inget jag förväntar mig av en feg person ...

Att ljuga om sina förehavanden efter ett statsministermord är heller inget man förväntar sig av en 51-årig tjänsteman på Skandia ...

Däremot vet jag inte om han är GM, det kan vara helt fel , men också rätt vad mig beträffar ...

Det finns däremot helt klart luckor vi inte vet något om som troligen aldrig kommer att fyllas igen ...

Framförallt hur han kunde komma ut så lagom till mordtillfället om han var GM ? ren (o)tur ? eller fanns någon rimlig möjlighet att veta detta ?

Det som främst skulle tala FÖR honom som GM är att han själv placerat sig mindre än 20 sekunder från mordplatsen/mordtillfället och påstår sig ha rört sig på liknande sätt som GM fast efteråt och att YN såg den jagade mannen med liten väska på David Bagares Gata...

Det kan likaväl vara helt fel, och jag har väntat på ett definitivt "motbevis" för SE-teorin - men kan fortfarande inte utesluta SE...
Citera
2020-08-03, 16:44
  #150005
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, det har jag missat. Själva kopplingen låter på mig logisk. Magnus Prims WT-man kommer ju sneddande över Sveavägen även om det sker klart söder om Tunnelgatan. Men han kan ha gått på västra sidan ett stycke innan han valde att gå över till Oxtorgsgatan.

Men stämmer signalementen slår det mig? Jag vill minnas att Prims WT-man är en man med svenskt utseende?


I intervju med LB säger han man i 30-årsåldern med svevskt utseende och jacka av midjemodell grå med mörkare stänk Iskall Vindd s 438.

Se där ett litet bidrag till grundanalys efter de vidlyftiga tidigare inläggen
Citera
2020-08-03, 16:53
  #150006
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Det finns cirka 20 vittnen, varav somliga helt nära. Mördaren tar en stor risk med varje skott och skjuter inte mer än nödvändigt. När Olof får ett skott i ryggraden vet mördaren att han är död och att det nu gäller att avlägsna sig så fort som möjligt för att inte efterlämna signalement. Lisbeth-kulan är däremot en öppen fråga. Men jag vänder mig mot den populära idén att ett "proffs" skulle skjuta minst tre skott mot Olof och sedan - får man väl förmoda - ytterligare tre mot Lisbet, för att vara på den säkra sidan. Han gjorde vad han skulle - snabbt och smidigt - och är än idag okänd. Drog han igång en vilda västern-show där på Sveavägen hade han förmodligen inte varit okänd idag, om jag får raljera en smula.

Mina reflektioner: Om Olof Palme är måltavlan varför inte satsa de 2 skotten på Olof och vara säker och inte ett skott på Lisbet? Alternativt om det är såpass viktigt att snabbt försvinna varför slösa onödiga sekunder på att skjuta Lisbet?

Objektiv fråga: Oavsett vad Kari Ormstad säger, finns det exempel på skickliga mördare som bara skjuter ett skott?

Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det gör det säkert. Enligt rättsläkaren Kari Ormstad - jag har en tendens att lyssna på experter - är ett skott mitt i ryggen det effektivaste sättet att mörda en människa på. Då försäkrar man sig om att offret dör direkt.

Skott mot huvudet är mer osäkert. Ett mindre mål som dessutom är rörligt.

GM skjuter mot LP mot exakt samma punkt (mitt emellan skulderbladen) men kulan snuddar bara och orsakar ett piskrappliknande sår enligt sjuksköterskan på Sabbatsberg. Lisbeths kläder är ju också penetrerade av kulan.

Varför han inte skjuter fler skott mot LP kan vi spekulera i. Han kan exempelvis tänkt att det var dags att ge sig av och att ett extra skott mot LP därför var onödigt. Hon kastade sig ju ner direkt över OP. Kanske trodde GM att hon var dödligt sårad? Det är ju den bedömningen LGWP gör.

Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Har du verkligen koll på utredningen? Han skjuter två skott. Han missar Lisbeth om det nu var meningen att träffa henne alt. en fallande olof.
Mördaren tar sedan ett par steg bakåt för att betrakta sitt värv (alltså precis det du efterfrågar) för att vara just säker. Sedan lunkspringer han från platsen.
Citera
2020-08-03, 17:00
  #150007
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Mina reflektioner: Om Olof Palme är måltavlan varför inte satsa de 2 skotten på Olof och vara säker och inte ett skott på Lisbet? Alternativt om det är såpass viktigt att snabbt försvinna varför slösa onödiga sekunder på att skjuta Lisbet?

Objektiv fråga: Oavsett vad Kari Ormstad säger, finns det exempel på skickliga mördare som bara skjuter ett skott?

Det vore jättebra om du kunde kolla det. Själv har jag annat upp över öronen just nu.
Citera
2020-08-03, 17:01
  #150008
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Sammanfattnngsvis-och kanske ngt förenklat

a) Vad har vittnena kunnat se, menar du, med utgångspunkt från var de befann sig efter tidpunkten för mordet. Vi kan väl nu lämna SE och LJ därhän
b) Det svar jag fick från Bibblar-- . Håller du med?


Vi har vittne AD(6) , LL(10) , HJ(18) och IM(24) (och med passagerare)
https://imgur.com/a/ROwOgRo

I utgångslägen håller AD , LL (och vad jag kan förstå även HJ ) och väntar på att trafikljus vid korsningen Sveavägen -Tunnelgatan skall slå om till grönt.
IM håller parkerad på andra sidan Sveavägen . Han har även koll mot Dekorimahörnet minuterna innan skotten och kan se vad som händer där då.

Vittne IM:
Avståndet är för långt anser jag för att IM skall kunna lämna några säkra uppgifter om GM:s signalement , klädsel, huvudbonad och dylikt.Men han har bra koll på själva händelseförloppet innan och under mordet.
https://imgur.com/a/sJg6QUp
Det är dock dåliga ljusförhållande och eventuellt tidvis skymmande biltrafik på Sveavägen.Bild tagen vid senare tillfälle visar hur det kan ha sett ut med personer som mest framträder som mörka siluetter.
https://imgur.com/a/upmKrq4

Vittne AD :
AD säger sig först observera personerna vid Dekorimahörnet när han stannat vid trafikljuset.
https://imgur.com/a/y7ffQSp
De observationer som han gör då tror jag inte är något som riktigt fastnat i minnet .Utan det är mest att kolla sig lite förstrött omkring i väntan på att trafikljuset skall slå om.

När skotten small hade trafikljuset hunnit slå om till grönt och AD:s bil kört fram till ungefär denna positionen
https://imgur.com/a/tDbLEAi

Han skall då ha hunnit se GM snett framifrån i denna position.
https://imgur.com/a/pFZQCO6
Hur tydligt det gick att se p.g.a. ljusförhållande eller annat vet jag dock inte .Efterhand som bilen kör framåt så har AD fått vrida på huvudet för att kunna observera brottsplatsen så därför tror jag det är rätt kort tid AD sett GM.
Antagligen ser han GM mest som en siluett med mörka och ljusa skiftningar.En barhuvad GM med lite tjockare/längre hår , speciell frisyr kan då kanske uppfattas som en GM med någon typ av huvudbonad.
Det han ser efter skotten tror jag också är sådant som fastnat bättre i minnet.
Efter skotten kör AD in mot högersidan och anropar på taxiradion.

Vittne LL :
Förutom vittne LP (chockad) och vittne AB (berusad) så var LL den som såg GM precis efter skotten från kortast avstånd (ca 15m) i en stillastående bil .

I utgångsläget vid trafikljuset och efter skotten skall LL ha sett GM från denna position.
https://imgur.com/a/Nc09iSp

Sen påbörjar då LL en U-sväng och stannar i ungefär denna position i avvaktan på bilar som kommer från andra hållet.
https://imgur.com/a/WMNweIV

Ifrån detta avstånd/denna position skall LL då ha sett GM.
https://imgur.com/a/7ih2w1e
(placering av GM och LOP skall vara längre åt vänster i verkligheten men ungefär på detta avståndet)

LL ser då mest GM bakifrån men även ett kort ögonblick då han vrider på huvudet.
Han har sett ett antal saker från kort avstånd som jag tror stämmer :
1. GM:s lunkande stil
2. Barhuvad (99,9% säkert).
3. Blå färg på jacka/rock. ( LL såg färgen när ljuset slog ner på GM:s axlar när han avvek från brottsplatsen)
4. LL såg vad han uppfattade som för korta byxor (minst 10cm avstånd mellan skor -byxben)
samt att byxbenen inte fladdrade något när GM lunkade iväg.

Punkt 4 åtkommer LL till gång på gång.
Men exakt vad han sett kan man undra . Om det verkligen var för korta byxor där 10cm av anklarna syntes så bör GM varit en pundare eller liknande, verkar knappast som en yrkesmördare då.
Annars får man fundera på alternativa förklaringar, basketdojjor där byxbenen fastnat i ovankant på dojjorna , ljusa tubsockar utanpå byxbenen , smala byxben med en bred ljus kant nertill ,damasker eller annat.

Vittne HJ:
Här är jag lite osäker men vad jag tror väntade HJ vid samma trafikljus som AD och LL i utgångsläget.
Han började då köra rätt fram när ljuset slog om till grönt och bör ha hört skotten från en liknande position som AD . Han bör då också ha sett GM från en liknande vinkel som AD. Men kan skilja en del då som jag uppfattar det HJ:s bil i vänster körfil hunnit en bit före AD:s i sin körfil.

Kort efter skotten gör han en U-sväng vid Apelbergsgatan.
https://imgur.com/a/jPH1OYx

Och kommer fram till brottsplatsen när GM hunnit in en bit på Tunnelgatan.
https://imgur.com/a/N5OPbBX

När HJ kommer fram till brottsplatsen har GM hunnit en bit in på Tunnelgatan.
Det han lägger märke till då är den lunkande stilen (som en elefant där kroppen gungar från sida till sida och med fladdrande armar utsträckta framför sig) . Det tror jag på att han har sett.
Men om han i ett tidigare skede kunnat se om GM var barhuvad /hade huvudbonad eller annat det vet jag inte.
När HJ stannar bilen vid brottsplatsen så parkerar han medvetet eller turligt precis där man har en ganska begränsad siktlinje förbi byggbarackerna mot vänstra sidan av de nedre vänstra trapporna.
https://imgur.com/a/jcDr12B
Den infällda bilden är från en position en bit in på Tunnelgatan och så långt åt vänster man kan komma. Ju längre in på Tunnelgatan ju bättre ser man trapporna.Jag tror inte HJ från sin position på Sveavägen ens såg så mycket av trapporna som på den infällda bilden.
HJ säger sig ha sett GM fram till han tog ca 3 steg i trappan sedan höll han på med taxiradio en kort stund innan han sen såg som en skugga som sprang uppför trapporna.
P.g.a avståndet , ljusförhållande mm så är jag inte helt säker på att skuggan som sprang uppför trapporna var samma person som lämnade brottsplatsen och om HJ säkert kunde se att GM började springa några steg uppför trappan.

Vittne LJ:
Angående LJ.:s observationer så bör han stått mer gömd bakom byggbarackerna än denna bilden visar då han bara kunde se den person som sprang snabbt förbi snett bakifrån.
https://imgur.com/a/7mOVLp4

Då finns möjligheten att GM kunnat vika in på Luntmakargatan utan att LJ sett det och att det varit någon annan person som sprang rakt fram och uppför trapporna.LJ kunde dock bara höra en person som kom springande.

Springer man snabbt och kraftfullt så hörs det säkert .Men GM kan ha ”lunkat” in på Luntmakargatan och kan även haft gummisulor eller annat som inte lät lika mycket.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-08-03 kl. 17:44.
Citera
2020-08-03, 17:02
  #150009
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
[/b]

I intervju med LB säger han man i 30-årsåldern med svevskt utseende och jacka av midjemodell grå med mörkare stänk Iskall Vindd s 438.

Se där ett litet bidrag till grundanalys efter de vidlyftiga tidigare inläggen

Ja, jag hade för mig att det är så. Då kan vi stryka kopplingen med anatoliern i västra hörnet Tunnelgatan.
Citera
2020-08-03, 17:04
  #150010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Mina reflektioner: Om Olof Palme är måltavlan varför inte satsa de 2 skotten på Olof och vara säker och inte ett skott på Lisbet? Alternativt om det är såpass viktigt att snabbt försvinna varför slösa onödiga sekunder på att skjuta Lisbet?

Objektiv fråga: Oavsett vad Kari Ormstad säger, finns det exempel på skickliga mördare som bara skjuter ett skott?
Jag tror att de flesta rationella mördare som behåller sitt lugn och har för avsikt att komma undan, anpassar sig efter situationen. Här prioriterades snabbhet: Upp med vapen, döda målet, ned med vapnet, försvinn från platsen. Jag tror att det är få som tror att det är en Forsyths Schakalen som utförde mordet, men däremot är det inte svårt att efter vad vi vet argumentera för att det är en person som är och beskrivs som iskall, är van vid vapen och van att använda dem i skarpa lägen. Det behöver honom inte göra till ett "proffs" eller ens en i allmänhet "skicklig mördare", men det verkar vara någon som vet vad han pysslar med. Mer än så är svårt att säga.
Citera
2020-08-03, 17:06
  #150011
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Han kanske inte har någon mustasch längre? 😙

bartram har kollat. I intervju med Borgnäs säger Prim att mannen hade typiskt svenskt utseende. Svårt att få ihop med Fantombilden och signalementen på Tunnelbanemannen tycker jag.

Men de tre oberoende vittnesmålen 22.48-21.20 berättar saker av stor betydelse.
Citera
2020-08-03, 17:12
  #150012
Medlem
SigersonHolmess avatar
1. SE's feghet.
Detta vet vi inget om, och jag har inte heller använt just egenskapen "feghet" i något resonemang rörande paradoxala egenskaper. (Egentakaper i konflikt med varandra.)
SE's fru säger att han var för feg för att utföra ett mord, och det kan ju sägas, att det krävs en speciell person som kan klämma en avtryckare. (Givet att personen förstår innebörden.) Jag tycker uttalandet är lite märkligt i sig av frun. Han var ju inte feg när det kom till att säga emot i Moderaterna i Täby om skolan som skulle läggas ned. Så detta med feg eller ej måste ju dissikeras ytterligare för att verkligen utröna om han var feg i alla aspekter eller bara sund i bemärkelsen att han inte ville ta kål på en annan människa.

2. SE's lögner.
Han kanske inte ens såg det som lögner själv, utan en möjlighet att berätta något speciellt. Han provade först med väktarna och sedan med frun, och sedan med polis/tidningar. Byggde upp en historia som fungerade för att göra honom till det viktiga vittne som polisen inte tyckte han var. En del av det som SE berättat behöver heller inte vara lögner. Det beror på hur välvillig tolkning vi skall göra. Hör gärna Juan Esponitos pod där han går igenom en del av det som SE säger. Att just en tjänsteman skulle vara en person som aldrig skarvar har jag svårt att tro. Alla möjliga personer skarvar och hittar på för att göra sig viktiga. Måhända att det var olämpligt i det här fallet eftersom han 34 år senare skulle bli misstänkt pga av det.

3. SE timing till mordet.
Här vet vi inte heller riktigt hur tidig eller sen han är. Sannolikt är han sen till mordet. Det sista budet han har i rätten är att han inte vet om han var först. Stämpelklockan kollades inte av polis, så vi vet inte helt säkert där. Om den gick rätt och han inte samtalade med vakterna så borde han kommit före LOP. Om han hade långt samtal så kan han ha kommit en minut för sent. Han säger att Palme låg på rygg när han kom fram om jag minns rätt. Om det stämmer så är han lite sen och AH har då börjat upplivningsförsök med SG.

4. SE som medvetet beskriver att han rör sig som gärningsmannen.
Ja, gör han det? Han springer ju definitivt inte som vittnena säger att GM lämnar platsen.



Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det jag tänker om SE att han faktiskt till viss del ÄR lite dubbel.

Hans fru säger att han är feg men att på kalla sån uppmärksamhet och exponera sig så i media är inget jag förväntar mig av en feg person ...

Att ljuga om sina förehavanden efter ett statsministermord är heller inget man förväntar sig av en 51-årig tjänsteman på Skandia ...

Däremot vet jag inte om han är GM, det kan vara helt fel , men också rätt vad mig beträffar ...

Det finns däremot helt klart luckor vi inte vet något om som troligen aldrig kommer att fyllas igen ...

Framförallt hur han kunde komma ut så lagom till mordtillfället om han var GM ? ren (o)tur ? eller fanns någon rimlig möjlighet att veta detta ?

Det som främst skulle tala FÖR honom som GM är att han själv placerat sig mindre än 20 sekunder från mordplatsen/mordtillfället och påstår sig ha rört sig på liknande sätt som GM fast efteråt och att YN såg den jagade mannen med liten väska på David Bagares Gata...

Det kan likaväl vara helt fel, och jag har väntat på ett definitivt "motbevis" för SE-teorin - men kan fortfarande inte utesluta SE...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in