2020-08-01, 20:56
  #149761
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Viktigt att komma ihåg att vissa av de bilder som florerat (särskilt PU:s egna) vad gäller ljusförhållanden och synbarhet från mordplatsen in i gränden är ganska förvillande eftersom de tagits vid olika tillfällen med olika avsikter, förutsättningar, kamerainställningar och från olika vinklar.

Bilden du länkar till får sägas vara en översiktsbild som dokumenterar vissa objektiva omständigheter på Tunnelgatan, dvs att det stod byggbaracker en bit in som blockerar större delen av synfältet. Däremot dokumenterar den inte någon viss persons synmöjligheter och är som man kan se dessutom tagen från ca 2-3 meter söder om den plats där mördaren uppges ha stått och från vilken plats han alltså sprang in i gränden. Inte heller lyckas den motsvara de faktiska ljusomständigheterna på platsen. Så sett är bilden kraftigt missvisande och det är synd att den alltid återges.

På den här bilden däremot, tagen av STV nån gång efter 02, får man en bättre uppfattning om de faktiska ljusförhållandena och sikten in i gränden:
https://imgur.com/a/aVoD54O

Och på den här bilden, också tagen av SVT nån gång efter 02, får man en uppfattning om det synfält som de som följde GM med blicken in i gränden borde ha haft. Man ser här t.ex. tydligt trappans fot, vilket stämmer väl överens med Hans Johanssons vittnesmål om att han kunnat följa GM med blicken fram till dennes första steg upp i trappan. Dessutom ser man även att hörnet vid "kulturhuset" är upplyst av lyktor och att Engström där alltså bör ha kunnat iaktta Jeppsson:
https://imgur.com/a/eNUgghV

Det ser man även på den här SVT-bilden nedan, där teknikerna Lange, Moberg och Kviberg står och filosoferar. (Jag har gjort bilden lite ljusare för att kunna avgöra deras kläder, men bara lite.) Observera att den uniformerade polismannen i bakgrunden alltså inte står i Jeppssons position, utan ett antal meter närmare mordplatsen och därför blir en silhuett:
https://imgur.com/a/BzgRPJ8

På den här bilden, filmad med videokamera av en privatperson några dagar efter mordet, får man en god föreställning om själva synfältet in mot trappen i perspektiv från GMs position och den flyktlinje han måste ha rört sig i:
https://imgur.com/a/inJ3eam


Om man går så långt in på Tunnelgatan att man är nästan framme vid byggbarackerna och så långt mot vänster som möjligt så är denna position optimal för att se så mycket som möjligt av trapporna.
Men man ser fortfarande i princip bara den nedre vänstra trappan.
https://imgur.com/a/rx6UiaA

Sett från mordplatsen och mitt för blodpölen så kan man se mycket av nedre vänstra trappan (som motsvarar ungefär bredden av gatulampa innan trappan).
https://imgur.com/a/mKD7gQV
(flyttar man sig någon meter åt vänster så blir det lite mer man kan se)

Flyttar man sig någon meter åt höger från blodpölen så ser man ingenting av trappan.
https://imgur.com/a/gnvblXe

Står man ungefär halvvägs fram till byggbarackerna in på Tunnelgatan och så långt till vänster som möjligt så ser man så här mycket.
https://imgur.com/a/4nGi9QO

Ifrån mordplatsen bör det dock vara svårt att se mycket mer än den vänstra sidan av nedre vänstra trappan.https://imgur.com/a/Ex84dPl
Citera
2020-08-01, 21:05
  #149762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Nu var ju exemplet från början immunitet i eget land....så det hade varit Ukraina då, pratar man icc så är det nu en annan kaka....

Tiderna förändras. 1973 avskaffades dödsstraffet i Sverige. Under WWII och säkert en tid efter fredsslutet förekom summariska avrättningar i tidigare krigförande länder, otänkbart i Sverige nu.

Gamla kärva koncept kan ha levt kvar i äldre officerare föreställningsvärld och då särskilt inom underrättelsetjänsten som tilläts av regeringen att ha hemliga "särskilda insatsregler" som tillåter dödande.

Men att utsträcka det till att mörda Sveriges statsminister och åtnjuta straffrättslig immunitet är att gå för långt.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-08-01 kl. 21:08.
Citera
2020-08-01, 21:10
  #149763
Medlem
hehehos avatar
," säger Stefan Holgersson. Men det sitter även en moderat i insynsrådet, Anti Avsan, som var riksdagsledamot för partiet till i fjol. Ossian Grahn, en ... annan av rapportförfattarna, menar att det som väcker frågor är att Anti"

har avsan avgått som riksdagsman?
Citera
2020-08-01, 21:14
  #149764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
," säger Stefan Holgersson. Men det sitter även en moderat i insynsrådet, Anti Avsan, som var riksdagsledamot för partiet till i fjol. Ossian Grahn, en ... annan av rapportförfattarna, menar att det som väcker frågor är att Anti"

har avsan avgått som riksdagsman?

Ja, tydligen

Anti Harald Avsan, född 8 januari 1958[1] i Huddinge församling, är en svensk domare och politiker (moderat). Avsan var riksdagsledamot från 2006 till 2018.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Anti_Avsan
Citera
2020-08-01, 21:14
  #149765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Om man går så långt in på Tunnelgatan att man är nästan framme vid byggbarackerna och så långt mot vänster som möjligt så är denna position optimal för att se så mycket som möjligt av trapporna.
Men man ser fortfarande i princip bara den nedre vänstra trappan.
https://imgur.com/a/rx6UiaA

Sett från mordplatsen och mitt för blodpölen så kan man se mycket av nedre vänstra trappan (som motsvarar ungefär bredden av gatulampa innan trappan).
https://imgur.com/a/mKD7gQV
(flyttar man sig någon meter åt vänster så blir det lite mer man kan se)

Flyttar man sig någon meter åt höger från blodpölen så ser man ingenting av trappan.
https://imgur.com/a/gnvblXe

Står man ungefär halvvägs fram till byggbarackerna in på Tunnelgatan och så långt till vänster som möjligt så ser man så här mycket.
https://imgur.com/a/4nGi9QO

Ifrån mordplatsen bör det dock vara svårt att se mycket mer än den vänstra sidan av nedre vänstra trappan.https://imgur.com/a/Ex84dPl

Det är ca 35 m fram till byggbarackerna. Det kan inte ta mer än 5 sekunder för GM att springa till byggbarackerna. Sedan är han inte i synfältet för många. Ingen kom ner från Malmskillnadsgatan och gick i trapporna. Ingen ovanför har sett honom komma springandes. Samtidigt som det smartaste var att ta vänster vid Luntmakargatan.

Det är för många som sett mycket..men egentligen är frågan hur många som sett något av värde. För det gick väldigt snabbt.
Citera
2020-08-01, 21:38
  #149766
Medlem
H24s avatar
Roger Östlund nämner till Mikael Hylin namnet på en av två civilklädda spanare som körde bort honom utanför Sigge Cedergrens bostad. Ingemar Krussel reagerar på det - dessa hade ju inte sådan tjänst under mordkvällen. Är det någon som vet vem Roger avser? Kan inte hitta den uppgiften om den finns ute.

Det är i den i övrigt vämjeliga dokumentären "Jag såg mordet på Olof Palme". Samt med all empati för Roger Östlund som människa så har hans vittnesmål givetvis låg trovärdighet. Kunde dock inte undgå att tänka på hur likt det är Sven och Beriths uppgifter från samma område. Tänk om Roger upplevde samma sak men kände igen en av dem?

Riktigt långskott, tveka inte att såga om jag tänker fel.
Citera
2020-08-01, 22:04
  #149767
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Om man går så långt in på Tunnelgatan att man är nästan framme vid byggbarackerna och så långt mot vänster som möjligt så är denna position optimal för att se så mycket som möjligt av trapporna.
Men man ser fortfarande i princip bara den nedre vänstra trappan.
https://imgur.com/a/rx6UiaA

Sett från mordplatsen och mitt för blodpölen så kan man se mycket av nedre vänstra trappan (som motsvarar ungefär bredden av gatulampa innan trappan).
https://imgur.com/a/mKD7gQV
(flyttar man sig någon meter åt vänster så blir det lite mer man kan se)

Flyttar man sig någon meter åt höger från blodpölen så ser man ingenting av trappan.
https://imgur.com/a/gnvblXe

Står man ungefär halvvägs fram till byggbarackerna in på Tunnelgatan och så långt till vänster som möjligt så ser man så här mycket.
https://imgur.com/a/4nGi9QO

Ifrån mordplatsen bör det dock vara svårt att se mycket mer än den vänstra sidan av nedre vänstra trappan.https://imgur.com/a/Ex84dPl

Sammanfattnngsvis-och kanske ngt förenklat

a) Vad har vittnena kunnat se, menar du, med utgångspunkt från var de befann sig efter tidpunkten för mordet. Vi kan väl nu lämna SE och LJ därhän
b) Det svar jag fick från Bibblar-- . Håller du med?
Citera
2020-08-01, 22:39
  #149768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Här bodde SE.. någon som känner igen adressen??

https://mitti.se/nyheter/villaidyllen-skandiamannen-engstrom/
Lahällsvägen 64 (fastighetsbeteckning Roslags-Näsby 8:16).
Citera
2020-08-01, 23:04
  #149769
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag tycker mig ana en viss osäkerhet hos HJ om vad han verkligen sett.Sen tar det väl också en viss tid för ögonen att anpassa sig från bilens strålkastarljus och en upplyst gata till att kolla in mot en mörk gränd.

F = Kan du säga till mig vad var det för färg på jackan när han fanns i trappan? Kan du dra dig till minnes ? ,Det är svårt det förstår jag.
J = Ja ,nä i och med att han hade mörk jacka där nere så måste han haft mörk jacka…. måste och måste jag kan ju inte säga hundra eftersom jag ser ju bara en skugga springa uppför trapporna.
F = Du ser alltså ingen riktig man springa upp , utan det är som en skugga , är det på grund utav att dt är dålig belysning eller ?
J = Ja , det är ganska mörkt därinne faktiskt , det är växlande belysning ………..

Oavsett vilket, HJ var i något skede tvungen att släppa blicken från mordplatsen och istället titta på mötande trafik innan han gör en taxisväng, han uppger till och med att han blockerade mötande trafik genom sin u-sväng, högst rimligt att HJ har släppt blicken på GM i någon sekund, därefter kan han knappast veta om det är samma person han sedan ser springa ungefär 25 meter in på Tunnelgatan.

En rimlig slutsats är att HJ knappast med säkerhet kan påstå att mannen med den förmodade puffran är samma person som han sedan ser ta tre steg i trappan
Citera
2020-08-01, 23:13
  #149770
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Väldigt intressant information! Nu vet vi EN som var med i Stay Behind och han hette Reinhold G*ijer. Gick med i Stay Behind 1957. Han var VD uppe Storlien, där SE fru jobbade i Storlien under många år och att SE frus mamma anordnade fester på somrarna för folket i Storlien.

Nu har vi ett första samband mellan SE och Stay Behind. Superintressant!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Reinhold_Geijer_(1917-2009)

Hur är det ens möjligt att en koppling finns, vi har ju hört till leda att det inte finns, går inte att finna något som visar på en koppling.

Lägg därför ner SE och Stay Behind spåret.

Kan det kanske vara så att det finns fler kopplingar bara man forskar med ett öppet sinne och tänker lite utanför boxen?
Citera
2020-08-01, 23:16
  #149771
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ja precis, det beror ju på vad man utgår från för ingångsvärden och vilka övriga variabler man tar med i beräkningen. Jag har valt att ta Hans Johansson på orden eftersom jag tycker det finns stöd för hans utsaga. Ljusomständigheterna förefaller också ha varit så att man kunde se de nedersta stegen på trappan och att han kan ha sett en skugga röra sig uppåt i den. Det framgår klart på den här bilden, där man ser nedersta trappstegen:
https://imgur.com/a/eNUgghV

Johansson kan förstås ändå ha fel, kanske han bara trodde att han såg trappan med egentligen såg Tunnelgatans lutning mot Luntmakargatan? Svårt att säga eftersom förhören är så vidrigt dåligt genomförda. Men jag tycker det är för lite som tyder på det, inte minst att han säger att han såg GM röra sig uppåt i trappan. Hade det inte funnits några bilder som visar att synfältet fram till trappan är obrutet skulle jag vara mer benägen att misstro hans vittnesmål. Men nu tycker jag som sagt att det känns klarlagt. Jag väljer också att tänka mig att Johansson nog hade en hyfsad uppfattning om hur området såg ut och att han hade sett trappan förut, han var ju Stockholmare och taxichaffis, så att han skulle missta sig och blanda ihop trappan med Tunnelgatans lutning känns ganska konstigt.

Bilden du postar är ju intressant eftersom den visar hur lite förskjutning av utsiktspositionen som behövs för att uppfattningsförmågan helt ska förändras.

Huruvida någon gick in på Luntmakargatan tycker jag det finns för få indicier på, men så kan förstås ha varit fallet.

Jag tog din sista bild och skalade om till samma skala som min för att se hur det skulle sett ut från brottsplatsen.
Utgår man från min stora bild så är det ungefär så som det skulle sett ut om man förflyttat sig snett fram åt vänster från blodpölen. Plus att det då även var mörkt och svårt att se något tydligt från det avståndet .
https://imgur.com/a/6C0odjm
Citera
2020-08-01, 23:21
  #149772
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ja precis, det beror ju på vad man utgår från för ingångsvärden och vilka övriga variabler man tar med i beräkningen. Jag har valt att ta Hans Johansson på orden eftersom jag tycker det finns stöd för hans utsaga. Ljusomständigheterna förefaller också ha varit så att man kunde se de nedersta stegen på trappan och att han kan ha sett en skugga röra sig uppåt i den. Det framgår klart på den här bilden, där man ser nedersta trappstegen:
https://imgur.com/a/eNUgghV

Johansson kan förstås ändå ha fel, kanske han bara trodde att han såg trappan med egentligen såg Tunnelgatans lutning mot Luntmakargatan? Svårt att säga eftersom förhören är så vidrigt dåligt genomförda. Men jag tycker det är för lite som tyder på det, inte minst att han säger att han såg GM röra sig uppåt i trappan. Hade det inte funnits några bilder som visar att synfältet fram till trappan är obrutet skulle jag vara mer benägen att misstro hans vittnesmål. Men nu tycker jag som sagt att det känns klarlagt. Jag väljer också att tänka mig att Johansson nog hade en hyfsad uppfattning om hur området såg ut och att han hade sett trappan förut, han var ju Stockholmare och taxichaffis, så att han skulle missta sig och blanda ihop trappan med Tunnelgatans lutning känns ganska konstigt.

Bilden du postar är ju intressant eftersom den visar hur lite förskjutning av utsiktspositionen som behövs för att uppfattningsförmågan helt ska förändras.

Huruvida någon gick in på Luntmakargatan tycker jag det finns för få indicier på, men så kan förstås ha varit fallet.

Finns ingen anledning att betvivla att HJ såg en person ta tre steg i trappan, det intressanta och väsentliga är vem han ser.

Är det samma person som höll i den förmodade puffran, eller någon annan person?

Som jag tidigare har påpekat, se alla vittnesmål i vittnets kontext, kör vittnet bil är det en minst lika viktig upplysning som ett signalement på en person.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in