2020-07-26, 10:09
  #355549
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Den form av spridning du beskriver är en exakt beskrivning av en droppsmitta/luftvägsinfektion.

Jag har för mig att man talar om droppsmitta, när dropparna är tunga och faller direkt till marken. Corona är visst något mittemellan droppsmitta och luftburen smitta, där dropparna kan hålla sig svävande i luften en tid, men absolut inte så länge som mässlingpartiklar. Och detta är som sagt beroende på luftfuktighet och om det finns AC eller fläktar i rummet, som virvlar runt luften.
Citera
2020-07-26, 10:14
  #355550
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saundra
Oxfordteamet har inte ens testat för ADE. De gav aporna exakt samma Sars-Cov-2 variant som vaccinet var avsedd för. Om de vore seriösa skulle de gett aporna alla varianter av viruset som finns ute i populationen nu.
Hehe... ADE kan du inte "testa för". ADE är ett fenomen som i princip innebär att det sker en överreaktion. Det går inte att "testa för". Däremot kan man observera fenomenet, och det har man naturligtvis haft ögonen på i de djurförsök som gjort (t.ex. med Rhesus-makakerna) och det framgår i rapporten att man INTE observerat några sådana.

Allvarligt, kan du inte sluta nu, du gräver din grop så djupt nu att du knappast kommer kunna ta dig upp.

Herregud...

Citat:
Ursprungligen postat av Saundra
Du inser att det bevisar att antikropparna inte är skyddande va?
Du förstår ju BEVISLIGEN inte ens skillnaden mellan infektion, replikering och sjukdom. Kombinerat med att du BEVISLIGEN inte heller läst rapporten du diskuterar så känns det som att du skall överlåta tolkningen av resultaten till de som vet vad de talar om.
Citera
2020-07-26, 10:16
  #355551
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag har för mig att man talar om droppsmitta, när dropparna är tunga och faller direkt till marken. Corona är visst något mittemellan droppsmitta och luftburen smitta, där dropparna kan hålla sig svävande i luften en tid, men absolut inte så länge som mässlingpartiklar. Och detta är som sagt beroende på luftfuktighet och om det finns AC eller fläktar i rummet, som virvlar runt luften.
Droppsmitta faller till marken olika fort beroende på omständigheterna. Dropparna faller inte som grus rakt ner. Så detta virus är en droppsmitta. Luftburen smitta har helt annat mönster i sin spridning och kräver helt annan hantering av vården
Citera
2020-07-26, 10:17
  #355552
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Droppsmitta faller till marken olika fort beroende på omständigheterna. Dropparna faller inte som grus rakt ner. Så detta virus är en droppsmitta. Luftburen smitta har helt annat mönster i sin spridning och kräver helt annan hantering av vården

Fast nu VET vi ju att läkare som gått in till coronapatienter utan munskydd och visir, och bara stått ett par meter bort och gett instruktioner till sköterskorna - har blivit smittade.
Citera
2020-07-26, 10:28
  #355553
Medlem
IMBILDENs avatar
Märkligt att vi över ett halvår in i pandemin inte ens tycks ha ett vetenskapligt konsensus kring hur sjukdomen smittar.

Om jag går in i ett rum där corona-aerosoler hänger i luften. Jag har på mig ett FFP3 skydd över näsa och mun. Det sluter tätt. Men jag har bara glasögon på mig. De sluter inte tätt över ögonen. Riskerar jag att partiklar i luften letar sig in i ögonen och smittar mig, eller krävs det droppsmitta för att detta ska ske? Har sökt info men blir inte klok. Om svaret är att smitta kan ske på det viset krävs det ju tätslutande gasmask för att skydda sig. Det räcker inte med munskydd och visir då luften går runt...
Citera
2020-07-26, 10:30
  #355554
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saundra
Jo, det är precis så vaccin fungerar. Du har missuppfattat vad antikroppar är för något. När ett virus kommer in i kroppen och du har antikroppar, så fäster dessa sig på viruset, och omöjliggör infektion av celler, viruset kan alltså inte komma in eftersom de blockeras av antikropparna. Oxfordvaccinet klarade inte detta, alla apor fick sina celler infekterade.
Återigen, jag tror du får läsa på lite i ämnet innan du börjar diskutera något du inte förstår. Expressen och annan media räknas inte.

Vad du talar om är s.k. steriliserande immunitet. Det är MYCKET få vaccin som fungerar på det viset. Vaccin fungerar oftast genom att antingen förhindra sjukdom ELLER att förhindra replikering. OM vaccinet klarar av att både och så har man en steriliserande immunitet.

En överväldigande majoritet av alla vaccin fungerar genom att det adaptiva immunförsvaret har verktyg för att hantera en infektion.

Herregud...det är som att prata med en treåring...
Citera
2020-07-26, 10:31
  #355555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Hehe... ADE kan du inte "testa för". ADE är ett fenomen som i princip innebär att det sker en överreaktion. Det går inte att "testa för". Däremot kan man observera fenomenet, och det har man naturligtvis haft ögonen på i de djurförsök som gjort (t.ex. med Rhesus-makakerna) och det framgår i rapporten att man INTE observerat några sådana.

Det går alldeles utmärkt att testa för. De gör man genom att ge aporna alla varianter av viruset för att se om de får en cytokinstorm, mycket enkelt. Oxfordteamet har inte gjort detta, och det är väldigt oseriöst av dem, med ett vaccin som potentiellt ska ges till miljontals människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Du förstår ju BEVISLIGEN inte ens skillnaden mellan infektion, replikering och sjukdom. Kombinerat med att du BEVISLIGEN inte heller läst rapporten du diskuterar så känns det som att du skall överlåta tolkningen av resultaten till de som vet vad de talar om.

Ska du säga som inte ens vet hur en antikropp fungerar. Jag har läst rapporten, grejen med dig är att du inte förstår vad du läser om.
Citera
2020-07-26, 10:33
  #355556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Körsång är farligt. 70% smittade vid ett tillfälle. Fransk studie.

Abstract

Background: There has been very little focus on the individual risk of acquiring COVID-19 related to choir practice. Methods: We report the case of a high transmission rate of SARS-CoV-2 linked to an indoor choir rehearsal in France in March 2020 at the beginning of the COVID-19 pandemic. Results: A total of 27 participants, including 25 male singers, a conductor and an accompanist attended a choir practice on March 12, 2020. The practice was indoor and took place in a non-ventilated space of 45 m2. The mean age of the participants was 66.9 (range 35-86) years. 70% of the participants (19 of 27) were diagnosed with COVID-19 from 1 to 12 days after the rehearsal with a median of 5.1 days. 36% of the cases needed a hospitalization (7/19), and 21% (4/19) were admitted to an ICU. The index cases were possibly multiple. Discussion: The choir practice was planned in March 2020 at a period when the number of new cases of COVID-19 began to grow exponentially in France because SARS-CoV-2 was actively circulating. The secondary rate attack (70%) was much higher than it is described within households (10-20%) and among close contacts made outside households (0-5%). Singing might have contributed to enhance SARS-CoV-2 person-to-person transmission through emission of droplets and aerosolization in a closed non ventilated space with a relative high number of individuals. Conclusions: Indoor choir practice should be suspended during SARS-CoV-2 outbreaks. Further studies are necessary to test the spread of the virus by the act of singing. As the benefits of the barrier measures and social distancing are known to be effective in terms of a reduction in the incidence of the COVID-19, experts recommendations concerning the resuming of choir practice are necessary.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.19.20145326v1

Det har väl varit känt ganska länge?

Var ju någon ö på västkusten där många var smittade och det kunde spåras tillbaka till en kyrkokör där en var sjuk och nästan alla andra i kören blev sjuka.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/coronautbrott-pa-vrango-efter-korsammankomst

Ganska självklart när man tänker på det. När man skriker/sjunger så sprutar det ut små partiklar i luften. När det sedan står andra och gör samma sak så betyder det att dessa personer sedan drar snabba djupa andetag för att kunna skrika/sjunga mer. Resultatet blir att alla dessa personer står och utbyter saliv/droppar med varandra.

Samma sak uppstår vid t ex sportevenemang. Man tror ju att en stor fotbollsmatch i Italien spred smittan extremt mycket.

Muslimer är ju också hårt drabbade och det har förmodligen att göra med hur de ber/sjunker i tätt packade moskéer.

Det var förmodligen en bra ide att inte låta nöjesparker öppna. Tätt packade folksamlingar där många skriker upprepat blir en superspridare.

Gym är nog också en risk. Relativt många människor samlade på en plats där många har en förhöjd andning som sprejar aerosoler runt om.
Citera
2020-07-26, 10:34
  #355557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast nu VET vi ju att läkare som gått in till coronapatienter utan munskydd och visir, och bara stått ett par meter bort och gett instruktioner till sköterskorna - har blivit smittade.

Jag har ingen aning om hur viruset smittar och orkar inte sätta mig in i det, men dessa läkare kan ju ha blivit smittade när de köpte en Japp på macken efter jobbet lika gärna.
Citera
2020-07-26, 10:37
  #355558
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saundra
Det går alldeles utmärkt att testa för. De gör man genom att ge aporna alla varianter av viruset för att se om de får en cytokinstorm, mycket enkelt. Oxfordteamet har inte gjort detta, och det är väldigt oseriöst av dem, med ett vaccin som potentiellt ska ges till miljontals människor.
Att provocera fram en reaktion är inte ett test...

Herregud...det är som att prata med en treåring...
Citera
2020-07-26, 10:40
  #355559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Märkligt att vi över ett halvår in i pandemin inte ens tycks ha ett vetenskapligt konsensus kring hur sjukdomen smittar.

Om jag går in i ett rum där corona-aerosoler hänger i luften. Jag har på mig ett FFP3 skydd över näsa och mun. Det sluter tätt. Men jag har bara glasögon på mig. De sluter inte tätt över ögonen. Riskerar jag att partiklar i luften letar sig in i ögonen och smittar mig, eller krävs det droppsmitta för att detta ska ske? Har sökt info men blir inte klok. Om svaret är att smitta kan ske på det viset krävs det ju tätslutande gasmask för att skydda sig. Det räcker inte med munskydd och visir då luften går runt...

Vårdpersonalens agerande och insjuknade kan vara vägledande i denna diskussion.

Under våren användes oftast visir eller skyddsglasögon (inte tättslutande mask).

Hade viruset varit luftburet hade nog personalen smittats i högre utsträckning än vad som skedde, och de primitiva lokaler vi använde, hade inte fungerat.

Jag jobbade i en hårt drabbad region (som gästjobbare iofs) och såg allt inifrån. Vi försökte använda täta masker, med fläktar i, men de gick fan inte att jobba i.

Fläkten lät för högt.

Det slarvades fö med skydden. Personal sket ibland i skyddsutrustning. Det gjorde både läkare och sjuksköterskor.
Citera
2020-07-26, 10:47
  #355560
Medlem
Imnshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Märkligt att vi över ett halvår in i pandemin inte ens tycks ha ett vetenskapligt konsensus kring hur sjukdomen smittar.

Om jag går in i ett rum där corona-aerosoler hänger i luften. Jag har på mig ett FFP3 skydd över näsa och mun. Det sluter tätt. Men jag har bara glasögon på mig. De sluter inte tätt över ögonen. Riskerar jag att partiklar i luften letar sig in i ögonen och smittar mig, eller krävs det droppsmitta för att detta ska ske? Har sökt info men blir inte klok. Om svaret är att smitta kan ske på det viset krävs det ju tätslutande gasmask för att skydda sig. Det räcker inte med munskydd och visir då luften går runt...
Jag killgissar att undertrycket från inandning gör att andningsvägarna är en större risk än kontakt med viruset via ögonen.

Helt skyddad är man nog inte vare sig med visir eller munfilter, men det handlar väl om att minska risken och framför allt inte utsätta sig för en kraftig "virus load".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in