2020-07-26, 09:27
  #355537
Medlem
Körsång är farligt. 70% smittade vid ett tillfälle. Fransk studie.

Abstract

Background: There has been very little focus on the individual risk of acquiring COVID-19 related to choir practice. Methods: We report the case of a high transmission rate of SARS-CoV-2 linked to an indoor choir rehearsal in France in March 2020 at the beginning of the COVID-19 pandemic. Results: A total of 27 participants, including 25 male singers, a conductor and an accompanist attended a choir practice on March 12, 2020. The practice was indoor and took place in a non-ventilated space of 45 m2. The mean age of the participants was 66.9 (range 35-86) years. 70% of the participants (19 of 27) were diagnosed with COVID-19 from 1 to 12 days after the rehearsal with a median of 5.1 days. 36% of the cases needed a hospitalization (7/19), and 21% (4/19) were admitted to an ICU. The index cases were possibly multiple. Discussion: The choir practice was planned in March 2020 at a period when the number of new cases of COVID-19 began to grow exponentially in France because SARS-CoV-2 was actively circulating. The secondary rate attack (70%) was much higher than it is described within households (10-20%) and among close contacts made outside households (0-5%). Singing might have contributed to enhance SARS-CoV-2 person-to-person transmission through emission of droplets and aerosolization in a closed non ventilated space with a relative high number of individuals. Conclusions: Indoor choir practice should be suspended during SARS-CoV-2 outbreaks. Further studies are necessary to test the spread of the virus by the act of singing. As the benefits of the barrier measures and social distancing are known to be effective in terms of a reduction in the incidence of the COVID-19, experts recommendations concerning the resuming of choir practice are necessary.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.19.20145326v1
Citera
2020-07-26, 09:31
  #355538
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ni som hävdar att smittan är luftburen, kan ni förklara varför smittan sprids i takt med droppsmitta och inte luftburen smitta (typ mässlingen)?


Gör den det då? Du skrev ju själv att det även är en klustersmitta. Verkar i vart fall vara extremt smittsamt i mindre sällskap. Körgrupper och fester. Det har rapporterats om sådana tillställningar där nästan alla blivit smittade. 50-100 pers. Smittade av en person vud ett tillfälle. Det borde inte vara möjligt om det bara vore en strikt droppsmitta.

Det jag främst funderar kring är dels hur långt sådana aerosoler kan färdas genom tex ett ventilationssystem och dels om aerosolsmitta kan leta sig in i ögonen. Eller är det bara droppsmitta som sker in i ögonen? Finns det trovärdiga exempel på smitta mellan rum och mellan lägenheter?
Citera
2020-07-26, 09:33
  #355539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Du verkar tro att ett vaccin innebär någon form av osynligt kraftfält som gör att viruspartiklar inte kan nå kroppen. Det är inte så det fungerar

Jo, det är precis så vaccin fungerar. Du har missuppfattat vad antikroppar är för något. När ett virus kommer in i kroppen och du har antikroppar, så fäster dessa sig på viruset, och omöjliggör infektion av celler, viruset kan alltså inte komma in eftersom de blockeras av antikropparna. Oxfordvaccinet klarade inte detta, alla apor fick sina celler infekterade.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Så, ALLA apor blir infekterade, det är själva poängen med försöken.

Nej, poängen var att de INTE skulle bli infekterade.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
ett vaccin fungerar (förhoppningsvis) genom att lära kroppen att känna igen en viss pategon för att kunna hantera och slå ut den när man BLIR infekterad.

Hade antikropparna fungerat hade de INTE blivit infekterade öht. Capisce?



Kan du sluta dilla om det här vaccinet nu?
Citera
2020-07-26, 09:36
  #355540
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Ni som hävdar att smittan är luftburen, kan ni förklara varför smittan sprids i takt med droppsmitta och inte luftburen smitta (typ mässlingen)?

Bra inlägg ! Det är ingen luftburen smitta det bevisas av spridningsmönstren men det förstår inte alla.
Citera
2020-07-26, 09:41
  #355541
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu så för att återvända till framtiden. Jag tror att vi till slut får fram ett vaccin. Men till skillnad mot influensa där antikroppar = immunitet och det enda problemet är nya virus som dyker upp varje säsong så kommer problemet vara att:
  1. antikroppar inte säkert skyddar
  2. antikroppar verkar försvinna efter en tid.
  3. antikroppar kan ge ADE eller andra immunitetsproblem.
  4. T-cellsimmunitet som man även inriktar sig emot är en inte helt klarlagd mekanism.
  5. T-cellsaktiviteten avtar efter trettioårsåldern och det är framförallt äldre man vill skydda.
  6. T-celler mer specifikt minnesceller misstänks utlösa cytokinstormar.
  7. framförallt har försök med att ta fram vaccin mot coronavirus misslyckats tidigare med svåra komplikationer till följd.
Skall kommentera det här också
  1. antikroppar inte säkert skyddar Det vet man inte. Det KAN vara så att de skyddar, men det vet man som sagt inte
  2. antikroppar verkar försvinna efter en tid. Jag har inte sett någon empirisk konklusion i ämnet
  3. antikroppar kan ge ADE eller andra immunitetsproblem. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser. Det gjorde däremot det MERS-vaccin som man utvecklade
  4. T-cellsimmunitet som man även inriktar sig emot är en inte helt klarlagd mekanism. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser, tvärtemot det MERS-vaccin som man tidigare utvecklade
  5. T-cellsaktiviteten avtar efter trettioårsåldern och det är framförallt äldre man vill skydda. Ja?
  6. T-celler mer specifikt minnesceller misstänks utlösa cytokinstormar. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser.
  7. framförallt har försök med att ta fram vaccin mot coronavirus misslyckats tidigare med svåra komplikationer till följd. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser. Det gjorde däremot det MERS-vaccin som man utvecklade

Notera att Oxfords försök med Rhesus-makaker resulterade i ett par positiva nyheter.
1. Inga allvarliga bieffekter
2. Ingen ADE
3. Samtliga apor hade antikroppar (IgG) 14 dagar efter vaccination
4. Neutraliserande antikroppar uppvisades hos samtliga vaccinerade apor 14 dagar efter vaccinering
5. Alla sex vaccinerade apor hade T-celler som reagerade på det protein (spike protein) som man byggt vaccinet på
Citera
2020-07-26, 09:48
  #355542
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Gör den det då? Du skrev ju själv att det även är en klustersmitta. Verkar i vart fall vara extremt smittsamt i mindre sällskap. Körgrupper och fester. Det har rapporterats om sådana tillställningar där nästan alla blivit smittade. 50-100 pers. Smittade av en person vud ett tillfälle. Det borde inte vara möjligt om det bara vore en strikt droppsmitta.

Det jag främst funderar kring är dels hur långt sådana aerosoler kan färdas genom tex ett ventilationssystem och dels om aerosolsmitta kan leta sig in i ögonen. Eller är det bara droppsmitta som sker in i ögonen? Finns det trovärdiga exempel på smitta mellan rum och mellan lägenheter?

Gjorde jag?

Man måste titta på det faktiska utbrottet och hur det sprider sig.

Ett utbrott med luftburen smitta där väldigt många inte har symtom och dessutom smittar innan symtom skulle gå runt jorden på en månad.
Citera
2020-07-26, 09:49
  #355543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
2. Ingen ADE

Oxfordteamet har inte ens testat för ADE. De gav aporna exakt samma Sars-Cov-2 variant som vaccinet var avsedd för. Om de vore seriösa skulle de gett aporna alla varianter av viruset som finns ute i populationen nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
3. Samtliga apor hade antikroppar (IgG) 14 dagar efter vaccination
4. Neutraliserande antikroppar uppvisades hos samtliga vaccinerade apor 14 dagar efter vaccinering

Du inser att det bevisar att antikropparna inte är skyddande va?
Citera
2020-07-26, 09:52
  #355544
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Bra inlägg ! Det är ingen luftburen smitta det bevisas av spridningsmönstren men det förstår inte alla.

Det verkar vara något mitt emellan. Mässlingspartiklar kan tydligen flyta omkring i luften i timmar. Det kan inte corona, för det befinner sig i tunga droppar, men beroende på luftfuktighet, luftkonditionering o.s.v. så kan det flyga en bit under vissa omständigheter.
Citera
2020-07-26, 09:52
  #355545
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Gjorde jag?

Man måste titta på det faktiska utbrottet och hur det sprider sig.

Ett utbrott med luftburen smitta där väldigt många inte har symtom och dessutom smittar innan symtom skulle gå runt jorden på en månad.

Ja, jag vet inte. Å andra sidan. 1 person som står och sjunger i en grupp borde inte lyckas smitta 70 personer på en timme om man bara är smittsam två meter framåt och två meter år sidorna. Inte ens om man gått runt en del.
Citera
2020-07-26, 09:55
  #355546
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Skall kommentera det här också
  1. antikroppar inte säkert skyddar Det vet man inte. Det KAN vara så att de skyddar, men det vet man som sagt inte
  2. antikroppar verkar försvinna efter en tid. Jag har inte sett någon empirisk konklusion i ämnet
  3. antikroppar kan ge ADE eller andra immunitetsproblem. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser. Det gjorde däremot det MERS-vaccin som man utvecklade
  4. T-cellsimmunitet som man även inriktar sig emot är en inte helt klarlagd mekanism. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser, tvärtemot det MERS-vaccin som man tidigare utvecklade
  5. T-cellsaktiviteten avtar efter trettioårsåldern och det är framförallt äldre man vill skydda. Ja?
  6. T-celler mer specifikt minnesceller misstänks utlösa cytokinstormar. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser.
  7. framförallt har försök med att ta fram vaccin mot coronavirus misslyckats tidigare med svåra komplikationer till följd. Försöket med aporna (Oxford) visade INGA sådana tendenser. Det gjorde däremot det MERS-vaccin som man utvecklade

Notera att Oxfords försök med Rhesus-makaker resulterade i ett par positiva nyheter.
1. Inga allvarliga bieffekter
2. Ingen ADE
3. Samtliga apor hade antikroppar (IgG) 14 dagar efter vaccination
4. Neutraliserande antikroppar uppvisades hos samtliga vaccinerade apor 14 dagar efter vaccinering
5. Alla sex vaccinerade apor hade T-celler som reagerade på det protein (spike protein) som man byggt vaccinet på


Intressant. Testades vaccinet på apor av skilda åldrar? Det borde man väl göra?
Citera
2020-07-26, 10:03
  #355547
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Intressant. Testades vaccinet på apor av skilda åldrar? Det borde man väl göra?
Rapporten innehåller inga sådana uppgifter. I vissa avsnitt är den grymt detaljerad (man observerar t.ex. hur vissa apor ser "rufsiga ut i pälsen"), i andra upplever jag att det finns frågetecken.
Citera
2020-07-26, 10:05
  #355548
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det verkar vara något mitt emellan. Mässlingspartiklar kan tydligen flyta omkring i luften i timmar. Det kan inte corona, för det befinner sig i tunga droppar, men beroende på luftfuktighet, luftkonditionering o.s.v. så kan det flyga en bit under vissa omständigheter.
Den form av spridning du beskriver är en exakt beskrivning av en droppsmitta/luftvägsinfektion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in