2020-07-25, 19:13
  #3397
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du hamnar i fängelse, om du skjuter en tjuv, sorry men så är svensk lag.
Jag var en gång med om att en mycket full granne, försökte ta sig in i mitt hem kl 3 på natten, av misstag, för han trodde i sin fylla att det var hans hem och att dörren bara "krånglade".
Skulle jag ha skjutit honom tycker du?

lever du i ett land där folk INTE springer runt och skjuter varandra för minsta lilla så behöver du itne var så satans rädd OM nu någon skulel göra inbrott i ditt hem, medvetet eller inte.

Alltså ska vi inte skjuta på folk. Tjuvar eller inte.

Ett varningsskott borde Du ha kostat på honom - om lagen hade varit bättre skriven. Som det är nu hade Du råkat värre ut än fylleristen. Är det bra, tycker Du?

Men, det är litet sött att Du lever kvar i 1980-talet, då Dina resonemang var valida. Idag är det bitvis lågintensivt krig i delar av Sverige.

Citat:
Massa saker blir bättre i samhället av att man rel. "lätt" kan reglera oönskad reproduktion.

Och du motsäger dig själv hela tiden.
För OM du nu får som du vill, att alla genast slutar ha sex av andra skäl än att reproducera sig i ett äktenskap, och absolut INGEN någonsin blir oönskad gravid, så lär ju födslotalen i Sverige på svenska barn (alla andra barn som lever och växer upp i Sverige är ju tydligen värdelösa) minska drastiskt. istället för att ligga på ett av Europas högst tal, som de gör idag.

Nej, Du läser fel. Som jag visade för ett bra tag sedan så är födelsetalen höga i Sverige, men låga bland svenskar. Svenskar beräknas vara i minoritet i sitt eget land runt 2050 med nuvarande utveckling. Jag har svårt att se något som helst positivt med det. Det kommer Du också ha svårt att se - 2050.

Citat:
Graviditet är bara en liten detalj med fenomenet "ha barn".
Spädbarn/ små barn ska överleva också, annars är reproduktionen inget faktum längre.

Så delat ansvar för den mänskliga reproduktionen via juridiken Uven, VAD skrev Kant nu igen?

""Handla endast efter den maxim genom vilken du tillika kan vilja att den blir en allmän lag"


Påtvingar man kvinnor en del av mänsklig reproduktion via lag, så kan man precis lika "glatt" påtvinga män andra delen.

Vill du tvinga någon, så får du endast lov göra det OM du kan tänka dig att tvånget blir en allmän lag.
dvs även gälla dig själv.

Du ska handla mot andra som du vill att de ska handla mot dig.


Same, same.

Detalj? Skulle graviditeten vara en detalj? Jag känner en del kvinnor som skulle framföra en starkt avvikande uppfattning där.

Det går inte att "tvinga" män på samma sätt som kvinnor är det gäller reproduktion. Jag har redan förklarat varför.

Citat:
nej, det är ju just det DU vill.

Ogifta kvinnor ska åka på hela smällen. Män som varit lika involverade ska få lov slippa.
Ogifta kivnnors brn ska också straffas hårt ekonomiskt, för att de varit så ansvarslösa att de blivit till i just en ogift sexakt.
Männen som varit betydligt mer ansvarslösa än dessa barn, och lika ansvarslösa som mödrarna, ska få slippa rubbet.

Är ju DIN politik, Uven remember?

Min politik är att kivnnor ( gifta eller ej) ska få välja själva om de vill utveckla ett konceptionsögonblick i sin livmoder i 9 månader eller ej.

Vill de detta, men är ogifta, och/ eller har en man/ pojkvän som inte alls vill, så ska de få den hjälp de behöver för att kunna klara detta barn på egen hand.

Du vill ge all makt till kvinnorna, jo det är känt sedan tidigare. Du vill att män skall betala för kvinnornas val, jo det är känt sedan tidigare. Så särskilt jämställt är det nu inte.

Citat:
1) Nej det får hon ju inte, OM hon utsätts för detta konstanta hot, denna risk av oönskad reproduktion samt! Hela ansvaret, samt! dessutom tvingas göra det under erbarmliga ekonomiska villkor som du vill påtvinga barn födda utanför äktenskapet. ( för att tivnga morsan giofta sig med någon hon itne vill gifta sig med....

DIN politik.

Det är rätt enkelt: först en stabil relation, sedan sex, slutligen barn. Hur svårt kan det vara?
Citat:
2)
Hon: Jag är gravid!
Han: Ha ha!!! Got you!! Hej då!

Där finns ju nada av lag som förhindrar män från att dra från kvinnor eller sina tvångsförlösta barn.
Sånt vore ju "vulgärt"! enligt dig.

Du menar som idag? Som i Din ideallösning?

Citat:
Biverkningar är existerande vid hormonbaserade preventivmedel.
Det är ett allvarligt problem för rätt många kvinnor.
Vissa dör också faktiskt av blodproppar ex. som är en av biverkningarna för vissa P-piller.

Du tycker inte dessa människor ska ha någon rätt till ett sexliv överhuvudtaget, eller hur Uven?
För ditt svar är ju....de som lider av biverkningar skiter vi i. Vi låtsas inte som de finns.....

Samma med fylla, folk som råkar glömma, folk som spyr upp pillret, män som råkar riva sönder kondomen, Män som tycker det är "kul" att försöka lura på oönskad graviditet på kvinnor.....
vi låtsas som dessa inte finns....

de är ju ändå bara kvinnor som drabbas ha ha!!

Eller hur Uven?

Jo, Du tycker alltid synd om de som gör fel. Mitt råd till alla kvinnor: Sluta välj spännande män - välj tråkiga, stabila, pålitliga män. Ännu bättre - låt Er pappa välja pojkvän/make åt Er, han vet.

Citera
2020-07-25, 19:23
  #3398
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Finns studier (också amerikanska) om hur livslängd och hälsa är bättre för gifta ( med kontroll på kovariater om merapti undrar). Så att stötta stabila äktenskap borde vara av folkhälsointresse också.

Ja, jag har framfört några sådana förslag i tråden, men föga förvånande så bemöter inte alla det med uppskattning.

Citat:
Om man menar något med äktenskapslöftet, är det ett bra sätt att veta att båda ser det som att man har en stabil relation. Jag har sett flera fall där par flyttat ihop och levt som gifta oerhört snabbt efter att de träffats och blivit förälskade och då finns det klar risk att man är mer förälskad i sin känsla av förälskelse än allvarligt förtjust i den den andre verkligen är. Man ger inte sig själv eller förhållandet en riktigt ärlig chans.

Instämmer helt! Det finns sällan skäl att hasta. Det är som med stål; långsam process ger segt stål.

Citat:
Det svenska samhällets inställning till abort är någonsorts pragmatisk kompromiss för att göra så många inflytelserika grupper som möjligt glada, snarare än något stringent. De ofödda är tyvärr inte så inflytelserika. Helt klart ser t.ex. kyrkan att "cellklumpskonceptet" inte håller eftersom många mår dåligt efteråt och t.ex. efterfrågar begravning och minnesplats. Och istället för att lösa grundproblemet, försöker man mildra symtomen. Jag hade gärna sett att man åtminstone tog itu med båda.

Helt säkert är ansvarsflyktiga kvinnor, och förmodligen dito män i någon mån, mer högljudda och inflytelserika än någonsin de ofödda barnen - eller för den delen de långsiktiga demografiska effekterna.

Svenska Kyrkan vänder vanligen den slitna kappan efter den socialdemokratiska vinden, sedan rätt länge...
Citera
2020-07-25, 19:43
  #3399
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det var en slirning åt att alla blir önskade med tiden.
Nej, du sa det inte tydligt, men jag tolkade dittinlägg så.

Alla blir säkert inte önskade med tiden, men av det följer varken att inte rätt många blir det eller att de som förblir oönskade också blir illa behandlade.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Vad blir bättre i samhället av att foster lättvindigt aborteras, skriver du.
Några av oss har förklarat att världen blir bättre av det.

Vänd på frågan.
Vad blir bättre av att göra det svårt att abortera?
Man kan ordna byrokrati som gör att ansökningen tar tid och passerar gränsen för laglig abort. Det är den byrokratiska metoden.
Ja. Vad blir bättre med fler oönskade barn blir födda och ställer till det för mammor.
Pappor behöver bara bidra med pengar.

Några saker torde bli bättre, t ex att människor tar större ansvar, vi slutar betraktar det ofödda livet som värdelöst, om vi värdesätter det ofödda livet så kanske vi snart också värdesätter det födda livet bättre. Måhända förbättras också svenska folkets demografi.
Citera
2020-07-25, 20:17
  #3400
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du räknar väl embryon som människa, antar jag.
Då blir abortförbud en konsekvens och domstolsförhandling om mord om det blir tex en spontan abort.

Läkare vill inte ta komplicerade födslar för fostret kan dö, du blir du finkad om fostret dör.
Dina drömmars lag finns redan i Sydamerika.

Foster är inte en människa, det är ett foster. Använd rätt ord.
Fast människofoster är människor. Vad menar du att de tillhör för art annars?
Citera
2020-07-25, 20:30
  #3401
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Alla blir säkert inte önskade med tiden, men av det följer varken att inte rätt många blir det eller att de som förblir oönskade också blir illa behandlade.



Några saker torde bli bättre, t ex att människor tar större ansvar, vi slutar betraktar det ofödda livet som värdelöst, om vi värdesätter det ofödda livet så kanske vi snart också värdesätter det födda livet bättre. Måhända förbättras också svenska folkets demografi.
Dröm vidare.
Verkligheten säger annat.
Citera
2020-07-25, 20:42
  #3402
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Fast människofoster är människor. Vad menar du att de tillhör för art annars?
Människofoster är inte människor,de är foster av arten människa.

Vad tycker du om mord utredning efter dödfött barn likt Sydamerika?
__________________
Senast redigerad av pollenper 2020-07-25 kl. 21:01.
Citera
2020-07-25, 22:44
  #3403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Titta på emerikanska religiösa studier då hittar du säkert något.
Det jag tänker på är en studie från Finland som bland annat tog upp hur kvinnor kunde ha sorg då de såg barn som var så gamla som deras barn skulle varit. Jag tycker att det är hjärtlös att inte se att det där valet inte alltid är så fritt som man skulle önska. Och att även om du betraktar fostret som en cellklump, fattar förstås kvinnan som genomgår aborten att det kunde blivit ett barn.
Citera
2020-07-26, 05:54
  #3404
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Det jag tänker på är en studie från Finland som bland annat tog upp hur kvinnor kunde ha sorg då de såg barn som var så gamla som deras barn skulle varit. Jag tycker att det är hjärtlös att inte se att det där valet inte alltid är så fritt som man skulle önska. Och att även om du betraktar fostret som en cellklump, fattar förstås kvinnan som genomgår aborten att det kunde blivit ett barn.
Sorg, eller kanske mer undran.

Valet är ju fritt nu.
En del verkar vilja ändra på det.
Citera
2020-07-26, 10:05
  #3405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ett varningsskott borde Du ha kostat på honom - om lagen hade varit bättre skriven. Som det är nu hade Du råkat värre ut än fylleristen. Är det bra, tycker Du?

Men, det är litet sött att Du lever kvar i 1980-talet, då Dina resonemang var valida. Idag är det bitvis lågintensivt krig i delar av Sverige.

Jepp för att där har du DIN typ av kultur och tänkande. Som alltså skjuter vid minst lilla och först, och frågar sen.

Din lösning är att Sverige som helhet ska ta efter detta, min lösning är att vi ser till att skapa samma trygghet där som här, så ingen som är lite rund under fötterna och begår ett misstag blir skjuten.


Citat:
Nej, Du läser fel. Som jag visade för ett bra tag sedan så är födelsetalen höga i Sverige, men låga bland svenskar. Svenskar beräknas vara i minoritet i sitt eget land runt 2050 med nuvarande utveckling. Jag har svårt att se något som helst positivt med det. Det kommer Du också ha svårt att se - 2050.

Visa mig de där beräkningarna tack... Låt mig gissa Vit-makt-skiter på-mig-av brun-hud- Arne ...ligger bakom.

Och du bör lära dig att man är svensk, om man är medborgare och identifierar sig som svensk.
och inte något krav om absolut "rent" svenskt genom 100 generationer bak, DET stavas inavel.

Citat:
Detalj? Skulle graviditeten vara en detalj? Jag känner en del kvinnor som skulle framföra en starkt avvikande uppfattning där.

Det går inte att "tvinga" män på samma sätt som kvinnor är det gäller reproduktion. Jag har redan förklarat varför.

Graviditet är 9 månader, En hel "barndom" är 18 år. Så ja, det är en "detalj" i detta kontext.
En mycket kostsam sådan, men ändå bara en del av hela processen.
Det går självklart stifta lagar som tvingar män ta ansvar för sin reproduktion.
Vi har tom redan gjort detta ex. underhållsbidrag.
Och ska vi som sagt in med lag och TVINGA kivnnor tvångsutveckla konceptionsögonblick de inte vill, så kan vi allt TVINGA fäder vårdnadsplikt.

Vad fan trodde du? Att TVÅNG bara var för kvinnor?



Citat:
vill ge all makt till kvinnorna, jo det är känt sedan tidigare. Du vill att män skall betala för kvinnornas val, jo det är känt sedan tidigare. Så särskilt jämställt är det nu inte.
"Kvinnornas val"?

Du menar det är kvinnor som ägnar sig åt att våldtäkt ex?

Och återigen de tär INTE jag som vill återinföra politik som på något sätt ska TVINGA någon eller något kön till TVÅNGS-reproduktion i "nationens" namn, det är DU.
Allt ajg säger att ska du införa TVÅNGS-lagar för kvinnor så well....då får du allt göra detsamma för män.

Men...nääää TVÅNG av man är ju "vulgärt" och nu tydligen nån slags praktiskt "omöjlighet".

Trams Uven!

Citat:
Det är rätt enkelt: först en stabil relation, sedan sex, slutligen barn. Hur svårt kan det vara?

Säg detta till män anno 2020, tack.


Citat:
Du menar som idag? Som i Din ideallösning?
Min lösning är att kvinnor inte hamnar i denna knipa av att påtvingas icke önskvärd reproduktion samt påtvingas även mannens ansvar för detta.
Remember?

och den lösningen består av en radda saker, bl.a. fri aborträtt.

Din "lösning" däremot är ju TVÅNG, STRAFF och att kvinnor ska ta allt ansvar.





Citat:
Jo, Du tycker alltid synd om de som gör fel. Mitt råd till alla kvinnor: Sluta välj spännande män - välj tråkiga, stabila, pålitliga män. Ännu bättre - låt Er pappa välja pojkvän/make åt Er, han vet.


Och varför ska kivnnor vilja ligga med tråkiga män?

Du börjar verkligen ta form av en riktig liten kvinnohatare, Uven.

Där gick min gräns för ovärdig samtalspartner.
Citera
2020-07-26, 10:35
  #3406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Sorg, eller kanske mer undran.

Valet är ju fritt nu.
En del verkar vilja ändra på det.
Jag menar att valet idag inte är så fritt. Dels kan den inblandade mannen propsa på abort, dels sätter samhället upp ekonomiska hinder och sist men inte minst finns det en norm att man bör abortera om man t.ex. inte etablerat sig på arbetsmarknaden. Klart som korvspad att detta kan föda ångest!
Citera
2020-07-26, 10:43
  #3407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Det jag tänker på är en studie från Finland som bland annat tog upp hur kvinnor kunde ha sorg då de såg barn som var så gamla som deras barn skulle varit. Jag tycker att det är hjärtlös att inte se att det där valet inte alltid är så fritt som man skulle önska. Och att även om du betraktar fostret som en cellklump, fattar förstås kvinnan som genomgår aborten att det kunde blivit ett barn.
Så? Hur ska du organsiera samhället då?, så att människor ska slippa känna känslan sorg?

Och vilken slags "sorg" ska prioriteras?
Den som gäller ofödda barn, eller den sorg som gäller missat eget självständigt liv, som du kan finna hos kvinnor som inte fick lov välja en abort?
Citera
2020-07-26, 12:23
  #3408
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Jag menar att valet idag inte är så fritt. Dels kan den inblandade mannen propsa på abort, dels sätter samhället upp ekonomiska hinder och sist men inte minst finns det en norm att man bör abortera om man t.ex. inte etablerat sig på arbetsmarknaden. Klart som korvspad att detta kan föda ångest!
För att inte tala om ångesten som drabbar ofrivilligt gravida kvinnor utan möjlighet till abort.

Edit
Sen kan du tvinga mannen att ta hand om barnet och kvinnan inte vill.
Eller hur?
__________________
Senast redigerad av pollenper 2020-07-26 kl. 12:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in