2020-07-25, 09:37
  #3385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag anser inte att det är detsamma, såsom jag förklarade och exemplifierade.

Mord är något annat - då tar man avsiktligt livet av en oskyldig människa. I härvarande fall handlar det om självförsvar, om än ett offensivt självförsvar. När någon bryter sig in i ens hem, då är det inte att man misstänker dem för något brottsligt - då är det en brottslig handling som man inte vet var den slutar om man inte aktivt ingriper. Men, som den vänsterextremist Du är så vill Du hellre offra en oskyldig - kanske en kvinna - än att ge juridisk rätt att värna liv, hälsa och egendom med följa att en stackars kriminell råkar illa ut. Jag är av rakt motsatt åsikt.

Du hamnar i fängelse, om du skjuter en tjuv, sorry men så är svensk lag.
Jag var en gång med om att en mycket full granne, försökte ta sig in i mitt hem kl 3 på natten, av misstag, för han trodde i sin fylla att det var hans hem och att dörren bara "krånglade".
Skulle jag ha skjutit honom tycker du?

lever du i ett land där folk INTE springer runt och skjuter varandra för minsta lilla så behöver du itne var så satans rädd OM nu någon skulel göra inbrott i ditt hem, medvetet eller inte.

Alltså ska vi inte skjuta på folk. Tjuvar eller inte.

Citat:
Precis!

Vad blir bättre i samhället av att foster lättvindigt aborteras? Av att födelsetalen för svenska barn går ner år för år? Att ansvarslöshet belönas? Hur sexuell ansvarslöshet även leder till ökad spridning av sjukdomar? Det finns ett entydigt svar - precis ingenting blir bättre!

Massa saker blir bättre i samhället av att man rel. "lätt" kan reglera oönskad reproduktion.

Och du motsäger dig själv hela tiden.
För OM du nu får som du vill, att alla genast slutar ha sex av andra skäl än att reproducera sig i ett äktenskap, och absolut INGEN någonsin blir oönskad gravid, så lär ju födslotalen i Sverige på svenska barn (alla andra barn som lever och växer upp i Sverige är ju tydligen värdelösa) minska drastiskt. istället för att ligga på ett av Europas högst tal, som de gör idag.


Citat:
Jag beklagar, men det är naturligtvis inget inkonsekvent med att konstatera att 100% av gravida är kvinnor, under det att 0% av gravida är män. Det kan möjligen betraktas som en av naturen, eller Gud, tillskapad orättvisa/ojämlikhet, men det finns inget konsekvent i detta, eller att dra korrekta slutsatser av detta basala förhållande. Som jag förklarat för Dig ett flertal gånger, så kan vi inte ha exakt lika lagstiftning för män och kvinnor när det gäller graviditeter och barnafödande, exempelvis är det betydligt ovanligare med moderskapsbestämning än faderskapsbestämning. Därför har vi inte PVC, utan MVC, vilket Du naturligtvis inte vill ändra på, även om det skulle kunna se ut som en inkonsekvens.
Graviditet är bara en liten detalj med fenomenet "ha barn".
Spädbarn/ små barn ska överleva också, annars är reproduktionen inget faktum längre.

Så delat ansvar för den mänskliga reproduktionen via juridiken Uven, VAD skrev Kant nu igen?

""Handla endast efter den maxim genom vilken du tillika kan vilja att den blir en allmän lag"


Påtvingar man kvinnor en del av mänsklig reproduktion via lag, så kan man precis lika "glatt" påtvinga män andra delen.

Vill du tvinga någon, så får du endast lov göra det OM du kan tänka dig att tvånget blir en allmän lag.
dvs även gälla dig själv.

Du ska handla mot andra som du vill att de ska handla mot dig.


Same, same.






Citat:
Så Du vill införa obligatoriskt moderskapserkännande för ogifta mödrar?
nej, det är ju just det DU vill.

Ogifta kvinnor ska åka på hela smällen. Män som varit lika involverade ska få lov slippa.
Ogifta kivnnors brn ska också straffas hårt ekonomiskt, för att de varit så ansvarslösa att de blivit till i just en ogift sexakt.
Männen som varit betydligt mer ansvarslösa än dessa barn, och lika ansvarslösa som mödrarna, ska få slippa rubbet.

Är ju DIN politik, Uven remember?

Min politik är att kivnnor ( gifta eller ej) ska få välja själva om de vill utveckla ett konceptionsögonblick i sin livmoder i 9 månader eller ej.

Vill de detta, men är ogifta, och/ eller har en man/ pojkvän som inte alls vill, så ska de få den hjälp de behöver för att kunna klara detta barn på egen hand.



Citat:
Jaså, det påstår Du?

1) Kvinnor får fritt välja om hon vill ha sex, vem hon inte vill gifta sig med, om hon vill försöka bli gravid eller använda fungerande preventivmetoder osv. Sedan bör hon inte fritt få förfoga över någon annans liv, även om det råkar befinna sig på "fel" sida om bukhinnorna. Det är en sak att fritt bestämma över sitt eget liv, och en annan när det finns något annat liv inblandat. Vi får inte fritt behandla våra husdjur som vi vill ens.

2) Det är under nuvarande regler som män, med viss rätt, kan behandla kvinnor illa, eftersom abortmakten helt ligger hos henne. Exempel:
Hon: "Jag är gravid!"
Han: "Och? Blanda inte in mig. Du har fri aborträtt om Du inte vill ha barn. Jag är inte intresserad. Hej då!"

1) Nej det får hon ju inte, OM hon utsätts för detta konstanta hot, denna risk av oönskad reproduktion samt! Hela ansvaret, samt! dessutom tvingas göra det under erbarmliga ekonomiska villkor som du vill påtvinga barn födda utanför äktenskapet. ( för att tivnga morsan giofta sig med någon hon itne vill gifta sig med....

DIN politik.

2)
Hon: Jag är gravid!
Han: Ha ha!!! Got you!! Hej då!

Där finns ju nada av lag som förhindrar män från att dra från kvinnor eller sina tvångsförlösta barn.
Sånt vore ju "vulgärt"! enligt dig.



Citat:
Du är verkligen usel på att svara på frågor, men rätt duktig på att hävda att det inte är jag som svarar.

På a) svarar vi att långt ifrån alla får biverkningar och på b) svarar vi att det finns det inga konkreta uppgifter om.

Vad svarar Du?

Biverkningar är existerande vid hormonbaserade preventivmedel.
Det är ett allvarligt problem för rätt många kvinnor.
Vissa dör också faktiskt av blodproppar ex. som är en av biverkningarna för vissa P-piller.

Du tycker inte dessa människor ska ha någon rätt till ett sexliv överhuvudtaget, eller hur Uven?
För ditt svar är ju....de som lider av biverkningar skiter vi i. Vi låtsas inte som de finns.....

Samma med fylla, folk som råkar glömma, folk som spyr upp pillret, män som råkar riva sönder kondomen, Män som tycker det är "kul" att försöka lura på oönskad graviditet på kvinnor.....
vi låtsas som dessa inte finns....

de är ju ändå bara kvinnor som drabbas ha ha!!

Eller hur Uven?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-07-25 kl. 10:01.
Citera
2020-07-25, 10:00
  #3386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Du verkar inte vidare intresserad av att läsa vad jag faktiskt skriver, men...
Jag kommer från naturvetenskapen utbildningsmässigt, men har som kanske framgått läst en hel del medicinska och psykologiska/sociologiska studier/böcker som berör ämnet bara av rent intresse. Där presenteras en hel del evidens för det jag hävdat. Problemet med hela det där forskningsfältet ( speciellt sociologi) är väldigt beroende av vilket paradigm man ( forskaren som skrev och antagligen de som reviewade) bekänner sig till. Därför tar bara de som redan är "frälsta" till sig av resultaten. Och vice versa.
Ursäkta alla hermeneutiker om jag låter fördomsfull.
Ang abortfrågan. I Sverige idag har vi INTE problem med att det föds för många barn som ingen kan eller vill ta hand om. Och vi har mycket bättre och säkrare sätt att reglera reproduktion än abort. Våldtäkter är ett problem (att skydda sig från att bli gravid under) men jag skulle tro ( har inte sett studier på det från senaste 20 åren) att relativt få av aborterna sker efter våldtäkt.

Visa då denna "evidens" som jag inte ens vet vad du syftar på.


Nä precis i Sverige idag, sen 1974 har vi inget problem med att det föds barn som ingen kan eller vill ta hand om....
Vet du varför?

Vidare alla preventivmeedel vi har idag kommer med X% risk för graviditet.
Tenderar ligga på 1-3 % dvs av 100 användare så är det 1-3 som blir gravida...
av 1000 användare....ska jag fortsätta?

Sen, det finns ingen statistik insamlad över vilka skäl som svenska kivnnor har för att göra abort. Det har nämligen ansetts som direkt integritetskränkande att samla in. Något som fabror staten ite har att göra med.
Alltså vet vi, eller du nada om hur många som gör abort pga våldtäkt.

Det absolut säkraste, är att där finns en radda med preventivmedel som fungerar lite olika, så att så många som möjligt kan använda preventivmedel som passar just dem.
Samt! att där finns fri aborträtt OM nu olyckan är framme.
Citera
2020-07-25, 15:59
  #3387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Hej och välkommen till tråden!

Det kan gå litet hett till, men det är för samhälle och enskilda en viktig diskussion vi för och jag hoppas att de olika ståndpunkterna tydliggörs efter hand.



Jag tror i huvudsak som Du. Mycket tror jag beror på att man från auktoritativt håll i samhället inte förmår framhålla äktenskapet som den föredragna och normerande samlevnadsformen, utan envisas med att allt är lika värdefullt. Att barn i allmänhet far bättre av föräldrar som lever tillsammans tror jag det finns rätt många studier som visar, och äktenskap är en starkare relation än samboskap.
Finns studier (också amerikanska) om hur livslängd och hälsa är bättre för gifta ( med kontroll på kovariater om merapti undrar). Så att stötta stabila äktenskap borde vara av folkhälsointresse också.

Citat:
Jag är inte så dogmatisk, men menar att man bör etablera en någorlunda stabil relation före man inleder den sexuella relationen, inte minst för att ha en beredskap för att kunna hantera en graviditet väl om sådan inträffar, men även för att frivolitet på sexualitetens område både sårar och gör människor mindre förmögna att hålla samman med någon annan. Promiskuitet skadar relationsförmågan. Det har jag sett i flera fall.
Om man menar något med äktenskapslöftet, är det ett bra sätt att veta att båda ser det som att man har en stabil relation. Jag har sett flera fall där par flyttat ihop och levt som gifta oerhört snabbt efter att de träffats och blivit förälskade och då finns det klar risk att man är mer förälskad i sin känsla av förälskelse än allvarligt förtjust i den den andre verkligen är. Man ger inte sig själv eller förhållandet en riktigt ärlig chans.

Citat:
Jag önskar att abortlagstiftningen kunde bygga på "frihet under ansvar", men de senaste ca 40 åren statistik visar att något sådant inte är möjligt.

Du berör en viktig aspekt av abortproblematiken och det är att även om den officiella doktrinen är att "man opererar bort en cellklump", så är det inte så i verkligheten och många kvinnor far illa av sina gärningar. Här får man enligt min mening bestämma sig; antingen är det en cellklump och då behövs inget stöd efteråt, eller så är det ett liv som avslutas och då måste man dra moraliska och juridiska konsekvenser av det. Svenska Kyrkan är förstås som vanligt helt fel ute och detta är helt stolligt: https://www.expressen.se/nyheter/aborterade-foster-far-kyrkobegravning/
Det svenska samhällets inställning till abort är någonsorts pragmatisk kompromiss för att göra så många inflytelserika grupper som möjligt glada, snarare än något stringent. De ofödda är tyvärr inte så inflytelserika. Helt klart ser t.ex. kyrkan att "cellklumpskonceptet" inte håller eftersom många mår dåligt efteråt och t.ex. efterfrågar begravning och minnesplats. Och istället för att lösa grundproblemet, försöker man mildra symtomen. Jag hade gärna sett att man åtminstone tog itu med båda.
Citera
2020-07-25, 16:07
  #3388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Visa då denna "evidens" som jag inte ens vet vad du syftar på.


Nä precis i Sverige idag, sen 1974 har vi inget problem med att det föds barn som ingen kan eller vill ta hand om....
Vet du varför?

Vidare alla preventivmeedel vi har idag kommer med X% risk för graviditet.
Tenderar ligga på 1-3 % dvs av 100 användare så är det 1-3 som blir gravida...
av 1000 användare....ska jag fortsätta?

Sen, det finns ingen statistik insamlad över vilka skäl som svenska kivnnor har för att göra abort. Det har nämligen ansetts som direkt integritetskränkande att samla in. Något som fabror staten ite har att göra med.
Alltså vet vi, eller du nada om hur många som gör abort pga våldtäkt.

Det absolut säkraste, är att där finns en radda med preventivmedel som fungerar lite olika, så att så många som möjligt kan använda preventivmedel som passar just dem.
Samt! att där finns fri aborträtt OM nu olyckan är framme.

Jag får försöka leta upp en del av studierna jag tänker på som länkar.
Även innan abortlagstiftningen i Sverige var det brist på barn som barnlösa par kunde adoptera.
Sedan har vi detta att det är fler aborter per 1000 invånare i Sverige än i t.ex Norge. Såg ngn numera från några år sedan att vi ligger dubbelt över dem. Trots att de har laglig abort.
Citera
2020-07-25, 16:27
  #3389
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det är oönskade eller skadade foster som aborteras.
Oväntat är inte samma som oönskat.

Vad det inte just det jag förklarade i mitt förra inlägg?
Citera
2020-07-25, 16:57
  #3390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Jag får försöka leta upp en del av studierna jag tänker på som länkar.
Även innan abortlagstiftningen i Sverige var det brist på barn som barnlösa par kunde adoptera.
Sedan har vi detta att det är fler aborter per 1000 invånare i Sverige än i t.ex Norge. Såg ngn numera från några år sedan att vi ligger dubbelt över dem. Trots att de har laglig abort.
Här har du en site med lite info om antal aborter i Norden, om du klickar dig vidare under grafisk statistisk ex. så kan du enklast se förhållandena för 2017 ex.
Och nej..Sverige har ca 17-18 aborter per 1000 kvinna.
Norge har ca 11 st. Alltså inte dubbelt så många.
Norges aborlagstiftning gäller också enbart till vecka 12.
Sen åren innan 1974 års abortlagstiftning så var svensk abortpraktik kraftigt uppluckrad, dvs läkare/ råden följde inte lagen. Vidare så gjordes en uppsjö aborter i Polen av svenska kvinnor.
Precis! som polskor idag åker över till Tyskland ex för att få vettig abort.

https://thl.fi/sv/web/thlfi-sv/statistik/statistik-efter-amne/sexuell-och-reproduktiv-halsa/aborter/aborter-i-norden
Citera
2020-07-25, 17:18
  #3391
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vad det inte just det jag förklarade i mitt förra inlägg?
Det var en slirning åt att alla blir önskade med tiden.
Nej, du sa det inte tydligt, men jag tolkade dittinlägg så.
Citera
2020-07-25, 17:21
  #3392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Din kompis var ett undantag.
De flesta blir lättare.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1192/FULLTEXT01.pdf&ved=2ahUKEwjG86zF0ebqAhUFsaQKHeE-BooQFjABegQICxAH&usg=AOvVaw0GDc030NgrJugqQzv5FBX_
Jag tror att vi i Sverige blundar för problemen detta leder till. Ska leta upp ngn studie och återkommer.
Citera
2020-07-25, 17:27
  #3393
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag anser inte att det är detsamma, såsom jag förklarade och exemplifierade.

Mord är något annat - då tar man avsiktligt livet av en oskyldig människa. I härvarande fall handlar det om självförsvar, om än ett offensivt självförsvar. När någon bryter sig in i ens hem, då är det inte att man misstänker dem för något brottsligt - då är det en brottslig handling som man inte vet var den slutar om man inte aktivt ingriper. Men, som den vänsterextremist Du är så vill Du hellre offra en oskyldig - kanske en kvinna - än att ge juridisk rätt att värna liv, hälsa och egendom med följa att en stackars kriminell råkar illa ut. Jag är av rakt motsatt åsikt.



Precis!

Vad blir bättre i samhället av att foster lättvindigt aborteras? Av att födelsetalen för svenska barn går ner år för år? Att ansvarslöshet belönas? Hur sexuell ansvarslöshet även leder till ökad spridning av sjukdomar? Det finns ett entydigt svar - precis ingenting blir bättre!



Jag beklagar, men det är naturligtvis inget inkonsekvent med att konstatera att 100% av gravida är kvinnor, under det att 0% av gravida är män. Det kan möjligen betraktas som en av naturen, eller Gud, tillskapad orättvisa/ojämlikhet, men det finns inget konsekvent i detta, eller att dra korrekta slutsatser av detta basala förhållande. Som jag förklarat för Dig ett flertal gånger, så kan vi inte ha exakt lika lagstiftning för män och kvinnor när det gäller graviditeter och barnafödande, exempelvis är det betydligt ovanligare med moderskapsbestämning än faderskapsbestämning. Därför har vi inte PVC, utan MVC, vilket Du naturligtvis inte vill ändra på, även om det skulle kunna se ut som en inkonsekvens.



Så Du vill införa obligatoriskt moderskapserkännande för ogifta mödrar?



Jaså, det påstår Du?

1) Kvinnor får fritt välja om hon vill ha sex, vem hon inte vill gifta sig med, om hon vill försöka bli gravid eller använda fungerande preventivmetoder osv. Sedan bör hon inte fritt få förfoga över någon annans liv, även om det råkar befinna sig på "fel" sida om bukhinnorna. Det är en sak att fritt bestämma över sitt eget liv, och en annan när det finns något annat liv inblandat. Vi får inte fritt behandla våra husdjur som vi vill ens.

2) Det är under nuvarande regler som män, med viss rätt, kan behandla kvinnor illa, eftersom abortmakten helt ligger hos henne. Exempel:
Hon: "Jag är gravid!"
Han: "Och? Blanda inte in mig. Du har fri aborträtt om Du inte vill ha barn. Jag är inte intresserad. Hej då!"



Du är verkligen usel på att svara på frågor, men rätt duktig på att hävda att det inte är jag som svarar.

På a) svarar vi att långt ifrån alla får biverkningar och på b) svarar vi att det finns det inga konkreta uppgifter om.

Vad svarar Du?

Vad blir bättre i samhället av att foster lättvindigt aborteras, skriver du.
Några av oss har förklarat att världen blir bättre av det.

Vänd på frågan.
Vad blir bättre av att göra det svårt att abortera?
Man kan ordna byrokrati som gör att ansökningen tar tid och passerar gränsen för laglig abort. Det är den byrokratiska metoden.
Ja. Vad blir bättre med fler oönskade barn blir födda och ställer till det för mammor.
Pappor behöver bara bidra med pengar.
Citera
2020-07-25, 18:26
  #3394
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Vad blir bättre i samhället av att foster lättvindigt aborteras, skriver du.
Några av oss har förklarat att världen blir bättre av det.

Vänd på frågan.
Vad blir bättre av att göra det svårt att abortera?
Man kan ordna byrokrati som gör att ansökningen tar tid och passerar gränsen för laglig abort. Det är den byrokratiska metoden.
Ja. Vad blir bättre med fler oönskade barn blir födda och ställer till det för mammor.
Pappor behöver bara bidra med pengar.
Du tycker att det är onödigt att rädda människoliv?
Citera
2020-07-25, 18:34
  #3395
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Jag tror att vi i Sverige blundar för problemen detta leder till. Ska leta upp ngn studie och återkommer.
Titta på emerikanska religiösa studier då hittar du säkert något.
Citera
2020-07-25, 18:39
  #3396
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Du tycker att det är onödigt att rädda människoliv?
Du räknar väl embryon som människa, antar jag.
Då blir abortförbud en konsekvens och domstolsförhandling om mord om det blir tex en spontan abort.

Läkare vill inte ta komplicerade födslar för fostret kan dö, du blir du finkad om fostret dör.
Dina drömmars lag finns redan i Sydamerika.

Foster är inte en människa, det är ett foster. Använd rätt ord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in