2020-07-25, 18:38
  #148657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det stora problemet med Palmemordet är ju inte brist på teorier eller spekulationer utan svårigheten att koppla någon till mordplatsen. Om SE är osannolik så borde slutsatsen vara att gärningsmannen är okänd. Då är det väl snudd på omöjligt att lösa detta.
Håller med. Personligen tror jag inte att någon av "De namngivna" är inbladade i mordet (CP, VG, SE, CA), och håller det inte för osannolikt att den faktiske mördaren inte ens nämns i PU; vidare att sannolikheten är stor att vi aldrig med 100% säkerhet kan säga vem som mördade OP.

Jag hoppas innerligt att jag har fel, och att det efter presskonferensen uppblossade, brinnande intresset hos allmänheten att lösa gåtan, tillsammans med möjligheten att få ut så mycket material från PU, så småningom leder fram till en tillfredsställande förståelse för händelseförloppet som alla intellektuellt hederliga och någorlunda kompetenta svenskar kan ställa sig bakom.
Citera
2020-07-25, 19:11
  #148658
Medlem
godhetsapostelns avatar
Hur förvirrad är man inte om man tror att någon går fram och leker mördare med lösa skott och att den verkliga skytten står på annan plats?
Citera
2020-07-25, 19:39
  #148659
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Hur förvirrad är man inte om man tror att någon går fram och leker mördare med lösa skott och att den verkliga skytten står på annan plats?

Enligt foliehattarna så är just det ett bevis på hur djup konspirationen är. Det går inte att bevisa, finns inget stöd i det och finns ingen anledning till det. Exakt så en riktig konspiration jobbar. Deras Modus Operandi.
Citera
2020-07-25, 19:39
  #148660
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av af-Sintistolpe
Enligt Inge M väntade en professionellt agerande GM i flera minuter på paret vid en mörk gränd. PP tog en mindre omväg för att nå denna plats om än för att titta i skyltfönstret och sträcka på benen. Enligt Nicola F och rekonstruktionen fattas dock 43 sek. under vilka ett möte mycket väl kan ha ägt rum. Anders D, Anders B och Anna H beskriver en förtroligt talande trio bestående av PP och GM sekunderna innan skotten. Palmes dagbok lämnades inte ut till PU eftersom familjen vägrade.

Så inte mycket alltså. Eftersom IM:s väntande GM motsägs av andra vittnen, och att han själv inte nämner det i de första förhören.

Det är ingen omväg.

"Dagboken" var privat och innehåller naturligtvis ingenting viktigt om mordet.

De saknade sekunderna beror ju helt på var NF egentligen var vid skotten, vi har olika bud om det.

Anna H såg dom inte innan skotten. AD är lite självmotsägande. AB såg ett sällskap på tre personer precis innan skottet, kan man skilja på om ett samtal innefattar 2 eller 3 av tre personer intill varandra?
Citera
2020-07-25, 19:45
  #148661
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
"Dagboken" var privat och innehåller naturligtvis ingenting viktigt om mordet.

Hur kan du veta att det inte fanns något intressant för mordet i dagboken? Upplys mig gärna.

För övrigt så brukar dagböcker vara privata.
Citera
2020-07-25, 19:49
  #148662
Bannlyst
Andersson,

Vill bara korrigera dig på en ganska viktig punkt. Och misstolka mig inte nu men, det saknas INTE uppgifter om att en paramilitär/polisär verksamhet pågick före och efter PM i området kring mordplatsen.

Om vi bortser från de polisinsatser som sannolikt knarkspan gjorde och som officiellt har bekräftats av Stockholmspolisen och som ska ha avbrutits någon timme före PM så har Holmers chaufför Rolf Dahlgren vittnat inför minst fem personer, bl a två journalister, och tre riksdagsmän, bl a Jerry Martinger, som för övrigt var åklagare till yrket, om att hans chef Länspolismästare Hans Holmers tillsammans med ett antal hittills oidentifierade medarbetare före, under och efter PM bedrivit verksamhet i nära anslutning till mordplatsen. Martinger gav Dahlgrens uppgifter bl a till Riksåklagaren (som jag inte vad vad han gjorde med dem). Dahlgren uppgav bl a att han:

- var Hans Holmérs tjänstechaufför den 28 februari 1986,
- vid lunchtid kontaktats per telefon av Holmér som uppgav att han troligen inte skulle vara i Stockholm under fredagen och helgen och att Dahlgren därför kunde ta ledigt resten av dagen. Dock skulle Dahlgren hämta en man på T-centralen (tåget) klockan femton nollnoll och skjutsa denne dit han ville,
- vid femtontiden morddagen plockade upp en man i 60-årsåldern vid T-Centralen som ville bli skjutsad till Slottskajen för något ärende i Gamla stan. Mannen hade gått in på Västerlånggatan. och sen skjutsade mannen till polishusets garage där denne emottogs av två av Holmérs medarbetare. I Gamla stan hade 60-åringen hade på Mynttorget svängt in på Västerlånggatan (söderut).
- ca klockan sjutton i sitt hem i Stockholm fått påhälsning av en av Holmérs medarbetare, som beordrat honom att hämta Holmér i Falun,
- anlänt med Holmér till Stockholm klockan tjugotvå och trettio,
- skjutsat Holmér mellan olika adresser i centrala Stockholm varvid man flera gånger passerade Sveavägen,
- skjutsat Holmér omkring klockan tjugotvå och fyrtiofem till Mariatorget, där Holmér hade talat med en person som han fått en tidning av och som Holmér läste ur,
- tillsammans med Holmér utanför Operan några minuter före klockan tjugotre nollnoll plockat upp den man i 60-årsåldern som Dahlgren tidigare under dagen hade plockat upp vid T-centralen. Den upplockade mannen skjutsades till Rådmansgatan och släpptes av i närheten av Odenplan,
- skjutsat Holmér till ”ena ändan av Hagagatan”, där Holmér strax före klockan tjugotre och trettio träffade en person i 25-årsåldern. Därefter hade Holmer berättade för Dahlgren att ”Olof Palme blivit skjuten på Sveavägen”,
- skjutsat Holmér förbi mordplatsen ”exakt sju minuter efter skotten”, alltså omkring klockan tjugotre, tjugoåtta och trettio,
- innan korsningen Tunnelgatan-Sveavägen frågat om Holmér ville kliva av, varvid Hans Holmér hade svarat ”Rulla sakta förbi”,
- och Holmér under ca en halvtimme efter mordet kryssat runt bland olika adresser i centrala Stockholm,
- skjutsat Holmér till Norr Mälarstrand omkring klockan tjugotre och femtio, där de plockat upp en kvinna i 50-årsåldern som de sen skjutsat till Sundbyberg och som i bilen kvarglömde någon sorts jacka,
- därefter skjutsat Holmér till Mälarhöjdens tunnelbanestation där Holmér klev av omkring klockan nollnoll och trettio varvid han tog med sig den 50-åriga kvinnans kvarglömda jacka,
- av Holmér kraftfullt inskärpts att sträng tystnadsplikt gäller avseende kvällens uppdrag,
- sett Holmér lämna platsen i en mörkblå Volvo tillsammans med minst en annan man.

Med detta inlägg vill jag inte stämma in i den moelvska kör som sjunger Landsförrädarspårets lov, tvärtom! Bara påpeka vad jag finner tämligen uppenbart. Det officiella narrativet att OP saknade livvakt under mordkvällen är falskt. OP hade livvakt under mordkvällen. Den mest sannolike kandidaten som chef för OP:s livvakt är, förstås, OP:s favoritpolis Hans Holmer. OP:s livvakt, kan jag tänka mig, befolkades av idel ädel såsseadel, riddare kring det röda bordet, även kallade "kungens män". Eller kan du eller någon annan här på forumet hitta en bättre kandidat som OP:s livvaktschef än just Hans Holmer?

Chansen att OP:s favoritpoliser, som sannolikt var pålitliga medlemmar av den socialdemokratiskt styrda hemliga säkerhetstjänst som byggdes upp av OP:s spionchef Birger Elmer, eller ens någon eller några av dem skulle ha fimpat OP är enligt min mening lika stor som en snöbolls i helvetet.
Citera
2020-07-25, 19:55
  #148663
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Hur förvirrad är man inte om man tror att någon går fram och leker mördare med lösa skott och att den verkliga skytten står på annan plats?
Min gissning är att Christer Pettersson verkligen trodde att han mördat Olof Palme. Han sköt två lösa skott i ryggen på Palme men reagerade inte på att Palme inte föll förrän vid andra. Han var van att angripa med bajonett och att hans offer inte föll direkt. Till en kvinnlig vän har han sagt att det "blev något fel på andra skottet", som han trodde träffade Lisbet istället.

Personer såg någon som liknade CP springa Malmskillnadsgatan-Döbelnsgatan mot Markvardsgatan där revolvern med de tre lösa skotten hittades på söndagsmorgonen.

Men visst, jag hävdar inte att det bestämt måste ha gått till så här, det är du och andra tyckare som bestämt hävdar att det inte har gått till så.

'Divide and conquer' och 'need to know basis' är djävulens sätt att styra.
__________________
Senast redigerad av iesho 2020-07-25 kl. 20:17.
Citera
2020-07-25, 19:58
  #148664
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Hur förvirrad är man inte om man tror att någon går fram och leker mördare med lösa skott och att den verkliga skytten står på annan plats?

Säg inte det.! Det kan ha varit Lucky Luke som stod på andra sidan Sveavägen, inne på Adolf Fredriks Kyrkogård, försedd med ett gevär med bra kikarsikte.
Han var nog i kontakt med CP genom WT som skulle förviirra vittnena och LP med lösa skott. En plausibel teori, om du frågar mig
Citera
2020-07-25, 20:02
  #148665
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Säg inte det.! Det kan ha varit Lucky Luke som stod på andra sidan Sveavägen, inne på Adolf Fredriks Kyrkogård, försedd med ett gevär med bra kikarsikte.
Han var nog i kontakt med CP genom WT som skulle förviirra vittnena och LP med lösa skott. En plausibel teori, om du frågar mig
Det var nog Anthony White och han stod gissningsvis bakom reklampelaren och gick sedan norrut som också flera andra gjorde.
Citera
2020-07-25, 20:03
  #148666
Bannlyst
enough-is-enough,

att kartlägga offrets göranden och låtanden före och även avsedda göranden och låtanden efter mordet är ett rutinförfarande i riktiga mordutredningar. Dagböckernas innehåll är därför av största vikt för utredarna, helt oaktat innehåll. Det kan man ju inte veta innan man läst dem. Har du? Förhandsuppfattningen att dagböckerna är ovidkommande för mordutredningen är således tjänstefel, åtminstone för en mordutredare som vill försöka lösa mordet.

Vet man däremot att mordgåtans lösning finns att läsa i OP:s dagboksanteckningar och samtidigt vill skydda mördaren/mördarna så är det klart att man vill förespegla att dagböckerna är ovidkommande för mordutredningen. Är det vad du försöker göra?
Citera
2020-07-25, 20:05
  #148667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Det verkar varit lugnt på Luntmakargatan när LJ promenerade där på väg mot Tunnelgatan.
Undrar bara hur påverkad han var av sitt glas portvin?

.....J. Nehej , jag tänkte det skulle vara trevligt med en promenad också.
F. Jaha. Du går alltså Luntmakargatan söderut.
J. Söderut. Ja.
F. Jaha. På Luntmakargatan, där går du ensam?
J. Jaha , ensam ja.
F. Vilken sida av gatan går du på ?
J. Jaha , högra körfilen.
F. På högra sidan , alltså den vänstra trottoaren?
J. Nej, jag gick nog blandat trottoaren och körfältet.
F. Jaha. Så du gick både i gatan och på trottoaren?
J. Ja.
F. Och vad var anledningen till det?
J. Jaha , jag ser om det inte kommer några bilar , så tyckte jag att det är bättre plats på körfältet.....


Enligt LJ så kunde han bara se den person som sprang rätt fram och uppför trapporna snett bakifrån när denna passerade vid byggbarackerna.Då bör LJ stått något mer skymd bakom byggbarackerna än vad denna bilden visar.
https://imgur.com/a/UAOiUgu

Det öppnar för att GM kan ha vikt av in på Luntmakargatan utan att LJ observerat det och att det varit en annan person som sprang rakt fram och uppför trapporna.

Ett glas portvin på en hel kväll då är han ju mer eller mindre spik nykter. LJ säger att han går fram i korsningen och spanar efter personen som springer längs Tunnelgatan och vidare uppför trapporna och ser honom då han är halvvägs upp. Då borde han sett eller hört något om det var någon annan som vek av in mot Luntmakargatan kan man tycka.

I det första förhöret (sid 41) som hålls samma natt säger han att han inte ser någon annan där i korsningen, utan att det bara är en människa som springer förbi barackerna och uppför trapporna. Han väntar inte heller särskilt länge utan verkar ta upp förföljandet ganska omgående när personen högst upp försvinner ur sikte. Då borde det vara samma person som YN ser komma springande längs David Bagares gata eftersom YN och LJ möts högst upp.

F: Jaha. Ser du någon annan människa i närheten?
J: Nehej. Inte just då, inte förrän jag själv kommer upp för trapporna.
F: Jaha: Det finns ingen annan människa, vare sig i korsningen eller på Tunnelgatan eller Luntmakargatan än du och den här personen?
J: Jag såg ingen annan alls.
F: Du gjorde inte det.
J: Om jag såg nån annan skulle jag...Det var därför jag sprang efter honom för det var ingen annan som gjorde det.
F: Du såg ingen annan, nej.
J: Nej
F: Du vet, vi har den här restaurangen här, Bohemia.
J: Jag såg ingen därifrån.
F: Nehej. Du springer alltså efter när han befinner sig ungefär var någonstans?
J: Nej, jag väntade tills han kom högst upp.
Citera
2020-07-25, 20:11
  #148668
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Det är bra och relevant frågor.

Svårt att veta hur smidigt hanteringen funkar, men registraturen har uppgett att man tillämpar strikt turordning eftersom det strömmat in så många begäranden och att vart och ett tar ett visst tag att behandla.

Utgår man från ärendenumret man får när ens begäran registreras så verkar det nu vara ca 450 ärenden (oklart hur många som är avslutade, men antagligen ett par hundra) och vart och ett av dem kan ju bestå av väldigt många enskilda handlingar, så totalt kan det säkert handla om flera tusen handlingar som så här långt har prövats, håller på att prövas och väntar på att prövas. De begärda handlingarna som listas i FB-gruppens excel-ark är ju bara ca 200 och baseras enbart på inskickade uppgifter från kanske ett par dussin entusiaster som råkar vara aktiva i just den gruppen. Så hur mycket och vad som är begärt totalt sett har vi ingen överblick över.

Samtidigt är de ju ett antal personer på registraturen som arbetar med behandlingen av dessa ärenden, så det sker väl också naturliga avvikelser från turordningen beroende på hur många det är som jobbar parallellt och hur komplicerade och tidsödande vissa av förfrågningarna är.

Utifrån vad registraturen/handläggarna sagt har jag fått uppfattningen att de inledningsvis bara var några få som jobbade med PU-ärendena, men att de nu helt nyligen anställt en massa mer folk så att handläggningen ska gå fortare. Det blir ju trots allt en hel del olika moment med begäransmottagning, framtagning, sekretessprövning, maskning, utlämning, fakturering, osv. Dessutom är många på ledighet nu i juli, så hela kedjan är nog särskilt seg och arytmisk nu eftersom det är semestertider, medan annat kan gå fortare om de t.ex. ser att en begäran bara är på handlingar som redan är färdigbehandlade. Jag fick exempelvis ut en begäran efter drygt 2 veckor som var ett dokument som redan hade lämnats ut (och som jag därför förstås redan hade eftersom det också fanns i FB-gruppen och här i tråden), annat väntar jag tvärtom fortfarande på. Svårt att förstå logiken bakom det, men det är nog främst administrativa flaskhalsar.

Sen är det kanske möjligt också att vissa medieredaktioner eller journalister osv som begärt ut saker har behandlats snabbare, för att de kunnat ligga på mer kanske eller för att det är en handling som väldigt många begärt ut (t.ex. "Liggaren"), men det kan vi bara spekulera i. Tror registraturen ändå försöker jobba ganska metodiskt.

Har själv frågat dem om hur lång tid mina olika begäranden förväntas ta och även om det t.ex. går att få delutlämnanden vid begäran av mer än en handling, och beskeden jag fått från registratur och handläggare har iofs varierat, antagligen för att de inte själva riktigt vet, men de har dock kunnat meddela att det kan vara möjligt att få delutlämnanden. (Det är en bra sak att komma ihåg i sin kontakt med dem: om du begär flera handlingar samtidigt så framhåll att du gärna vill ha dem i den takt de blir klara och inte i klump när allt är klart). Tror framför allt att de själva inte riktigt vet eller kan ge något entydigt svar på de här frågorna ännu just eftersom trycket har varit så högt och de har behövt kalla in mer personal.

Måste ändå säga att jag tycker hanteringen och bemötandet från registraturen har varit överraskande bra med tanke på att det är en kostnadsfri samhällsservice och överlag ganska känsliga handlingar i ett av världens största rättsfall. (Huruvida det sker någon slags mörkläggning kan man ju iofs ändå spekulera i. Men för att göra det måste jag se dem vägra släppa handlingar först.)

Vad gäller Avsan-materialet så har det redan lämnats ut och det finns hos administratörerna i FB-gruppen/MOP-arkivet, men de är ännu osäkra på huruvida de kan offentliggöra det med tanke på hur Avsan-entouraget (eller vad man ska kalla det) terroriserade Sven Anér förr i tiden. Det är också bara därför det anges det lite missvisande "kan ej publiceras" i excel-arket. Men vad jag förstår innehåller de dokumenten dock i princip ingenting vi inte redan känner till, tyvärr.

Hur läget är med förhören med de finska flickorna vet jag däremot inte.

Ska också sägas att det är några i FB-gruppen som skissar på en formell överklagan vad gäller principerna för maskningen i handlingarna som lämnas ut. De tycks försöka kolla det hela med jurister osv, så förhoppningsvis kan det i bästa fall ske en omprövning av maskade dokument framöver.

Då kan väl du bevaka, så att det inte framgår att man avser dela information i vare sig utlämningsbegäran eller överklaganden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in