2020-07-22, 11:42
  #148321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
A-11544 visar som du skriver sig vara ett sällsynt gediget alster. Den för sin kunskap och integritet aktade juristen Erik Holmberg slog fast detta redan på 90-talet då han granskade PU för GrkS räkning. Han var dessutom öppen om detta faktum offentligt men media var då mera intresserade av att hudflänga Christer Pettersson.

De båda personer som ”utkristalliseras” är tydliga i signalement och borde varit möjliga att identifiera. Berth Melen trodde det skulle bli en fortsatt utredning av detta när han lämnade sin utredning till Hans Holmer men inget hände. HH borde fått frågan varför han begravde dessa tydliga uppgifter.

Det är sant att olika spaningsverksamhet inte är med i materialet. Fördelen är att BM redovisar detta öppet i rapporten vilket visar hans ärliga uppsåt . Han redovisar också att en del myndigheter har varit njugga med att lämna ifrån sig sina spaningsuppgifter.

Övervaknings - PM görs under tidpunkten 15mars - 20april 1986. Det är alltså relativt färska vittnesmål som ligger till grund . Jämför med det som framkommit om CP och hade 30månader eller Olle Alséns Finskor som kom upp till ytan sex och ett halvt år efter MOP.

Jag har under årens lopp fått delar av övervaknings-PM Muntligt berättat för mig som jag skrivit om i tråden. Därav den ihärdighet jag visat ang övervaknings - PM. Kan konstatera att dessa uppgifter visat sig stämma. Dock mycket glad över att övervaknings-PM nu redovisas i sin helhet vilket gör möjlighet till att överblicka materialet .

Just överblicken är viktig , inte att fastna i detaljerna. Ex är det viktiga att en 30-40 årig , rödblond bjässe på 190 synts åtta gånger runt OPs närhet inom tio dagar före MOP . Att en person tycker han liknar Frank Andersson är i mina ögon mera av kuriosa, även om det för tankarna till en halvnelson.

Övervaknings-PM finns där med sina uppgifter om övervakning av OP. Går nu att konstatera att Krister Peterson och Hans Melander struntat i dessa när man pekat mot Stig Engström . Däremot verkar det som Dag Andersson var mera öppen för att ha blicken åt det hållet .
En lång blond man ca 1.90 sågs väl även på mordplatsen av en del vittnen?
Citera
2020-07-22, 11:43
  #148322
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ja, att åtta olika kraftigt byggda rödblonda män i 30-40 års åldern skulle varit i närheten av Olof Palme Och där han befann sig är orimligt. Övervaknings-PM måste ignoreras av PU då det pekar med hela handen på att OP varit övervakad.
Om det inte varit för de rödblonda hade HH använt PM-et mot PKK. Men det finns faktiskt ett folk där i bergstrakterna mellan Afganista-Iran-Irak med många rödhåriga t.o.m. med blå ögon.
Citera
2020-07-22, 11:45
  #148323
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cherryfive
Det är löjeväckande när det läggs ut länkar och personer får och även tar credit för det. Det mesta om inte allt kommer från facebookgruppen där folk lägger ner arbete och även bidrar ekonomiskt så sluta tramsa och ge ryggdunkar. Samt ta emot dom.

Har inte heller Facebook. Och kommer aldrig skaffa.

Break the conditioning!
Citera
2020-07-22, 11:52
  #148324
Bannlyst
Myagrippa,

att antyda att MP skulle bära drag av mytomani tycker jag är en beskrivning som leder fel. MP är professor i ekonometri vid Stockholms universitet, inget en person sjukligt anfäktad av en vilja att ljuga skulle kunna bli utan att ha fått det väldigt svårt med peer reveiwerna. Och, det har han inte haft, tvärtom, han är mycket begåvade och påläst. Men, du kanske inte menar det så, du kanske egentligen menar att han far med osanning, vilket är en helt annan sak. Där kan jag t o m instämma. hålla med dig. Att ljuga i det här ärendet, alltså för statsnyttan, behöver inte vara av illvilja utan kan vara välmotiverat, såsom exempelvis i fallet med den lögnaktiga svenska försvarsdoktrinen Alliansfrihet i fred och neutralitet i krig i militärt partnerskap med USA.

I min värld är det betydligt mer sannolikt att MP och möjligen även LP ljugit för raison d'etat. Så har jag trott ända sen Gunnar Wall lyckades luska fram OP:s obduktionsprotokoll, vilket visar två saker, tydligt:

1. att OP var frisk för sin ålder, ej drogberoende och att det därvidlag inte fanns något att dölja, trots all illvillig ryktesspridning samt

2. att GM är (var) yrkesmördare, sannolikt elitsoldat.

Den sista uppgiften har statens mörkläggare inte velat ska komma i dagens ljus, inte när man ska leka den allvarliga leken "Hitta syndabocken". Då kan man av enkelt insedda skäl bara hitta en sådana i samhällets utkanter, bland samhällets mest utsatta och värnlösa. Att ge sig någon annan, exempelvis någon med vassa tänder och klor, såsom "CIA", "KGB", "Mossad" eller "Sydafrika" faller på sin egen orimlighet. Då hade man nämligen fått det så jobbigt i rätten att världen hade skrattat åt Sverige i decennier.

Man har ljugit men för vad man trott vara en god sak, nämligen att slå vakt om den internationella utvecklingen i riktning mot fred, frihet och rättvisa för folkflertalet i världen, inte i första hand i Sverige, som OP arbetade för. Den vita lögnen, således. Man har trott att man på det viset hedrade OP:s minne, hans livsgärning. Den vita lögnen har motiverats med devisen: "Man kan inte laga omelett utan att knäcka minst ett par ägg".

Som jag tidigare sagt, anser jag att "Den vita lögnen" för raison d'detat var initialt motiverad men, bara fram till Augustikuppen nittioett. Därefter har Den vita lögnen solkats ned för att idag vara svart som synden själv. Den allvarsamma leken "Hitta syndabocken" har jag dock aldrig förstått meningen med. Man hade väl kunnat lägga ned utredningen i brist på spaningsuppslag, än mindre på bevis, såsom föreslagits av bl a Leif GW Persson.
Citera
2020-07-22, 11:56
  #148325
Medlem
Davys avatar
Det dras lite väl långdragna slutsatser ibland.

1) Att obduktionen skulle visa på att det var ett proffs som sköt.

2) Att Åsgård kan uttala sig om GM:s bil och massa annat.

Jag köper det inte alls.
Citera
2020-07-22, 12:24
  #148326
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Myagrippa,

att antyda att MP skulle bära drag av mytomani tycker jag är en beskrivning som leder fel. MP är professor i ekonometri vid Stockholms universitet, inget en person sjukligt anfäktad av en vilja att ljuga skulle kunna bli utan att ha fått det väldigt svårt med peer reveiwerna. Och, det har han inte haft, tvärtom, han är mycket begåvade och påläst. Men, du kanske inte menar det så, du kanske egentligen menar att han far med osanning, vilket är en helt annan sak. Där kan jag t o m instämma. hålla med dig. Att ljuga i det här ärendet, alltså för statsnyttan, behöver inte vara av illvilja utan kan vara välmotiverat, såsom exempelvis i fallet med den lögnaktiga svenska försvarsdoktrinen Alliansfrihet i fred och neutralitet i krig i militärt partnerskap med USA.

I min värld är det betydligt mer sannolikt att MP och möjligen även LP ljugit för raison d'etat. Så har jag trott ända sen Gunnar Wall lyckades luska fram OP:s obduktionsprotokoll, vilket visar två saker, tydligt:

1. att OP var frisk för sin ålder, ej drogberoende och att det därvidlag inte fanns något att dölja, trots all illvillig ryktesspridning samt

2. att GM är (var) yrkesmördare, sannolikt elitsoldat.

Den sista uppgiften har statens mörkläggare inte velat ska komma i dagens ljus, inte när man ska leka den allvarliga leken "Hitta syndabocken". Då kan man av enkelt insedda skäl bara hitta en sådana i samhällets utkanter, bland samhällets mest utsatta och värnlösa. Att ge sig någon annan, exempelvis någon med vassa tänder och klor, såsom "CIA", "KGB", "Mossad" eller "Sydafrika" faller på sin egen orimlighet. Då hade man nämligen fått det så jobbigt i rätten att världen hade skrattat åt Sverige i decennier.

Man har ljugit men för vad man trott vara en god sak, nämligen att slå vakt om den internationella utvecklingen i riktning mot fred, frihet och rättvisa för folkflertalet i världen, inte i första hand i Sverige, som OP arbetade för. Den vita lögnen, således. Man har trott att man på det viset hedrade OP:s minne, hans livsgärning. Den vita lögnen har motiverats med devisen: "Man kan inte laga omelett utan att knäcka minst ett par ägg".

Som jag tidigare sagt, anser jag att "Den vita lögnen" för raison d'detat var initialt motiverad men, bara fram till Augustikuppen nittioett. Därefter har Den vita lögnen solkats ned för att idag vara svart som synden själv. Den allvarsamma leken "Hitta syndabocken" har jag dock aldrig förstått meningen med. Man hade väl kunnat lägga ned utredningen i brist på spaningsuppslag, än mindre på bevis, såsom föreslagits av bl a Leif GW Persson.
Naturligtvis är inte MP mytoman, men det tycks som om såväl MP som IK och LP ljög om hur de lämnade biografen. All tre hävdar i förhör att de lämnade foajén tillsammans och snabbt gick bort mot ABF-huset vid Tegnérgatan utan att något särskilt hände. Men det finns tre oberoende vittnesmål som säger emot:

Två kvinnor såg från olika positioner hur en man stod och talade med en förskrämd Olof alldeles utanför biografen efter filmen slut. Varken MP eller IK närvarade, utan bara Lisbet och en kvinna som antagligen var i sällskap med den person som talade med Olof.

En kvinna som väntade på bussen utanför ABF-huset såg att OP och LP kom ut från gången till ABF och att MP och IK strax efteråt kom från biografen och anslöt sig.

Mitt intryck är att de kommit överens om att skydda mannen som talade med OP och jag gissar på att denne var Björn Rosengren, tillsammans med sin förra hustru Agneta.
Citera
2020-07-22, 12:32
  #148327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Hittar rätt bra i området. Utan att titta på en karta kan jag nog ange hur det ser ut.

Vad är det du undrar över?

Sveavägen sträcker sig från Sergels Torg bort till Wennergrens Center framtill Sveaplan och gör en liten sväng mot Norra Stationsgatan där den slutar parallellt med en lokal körbana som även den är Sveavägen.

Kvarteret där Skandiahuset ligger omgärdas av Tunnelgatan, Luntmakargatan, Sveavägen och Adolf Fredriks Kyrkogata.

Det kvarteret kan du gå runt, det är ungefär som en rektangel till formen.

Enligt LJ som stod i slutet och till höger om barackerna tog GM vänster sida och fortsatte sedan uppför trapporna längs Tunnelgatan och nådde upp till krönet av trapporna som där korsas av Malmskillnadsgatan. Rakt fram byter då Tunnelgatan till David Bagares Gata som slutar nere vid Birger Jarls Gata.

Vid krönet kommer du till Kungsgatan ned via trappor om du går höger och till vänster kommer du så småningom till en brandstation vid S:t Johanneskyrkan och byter namn till Döbelnsgata.


Då som nu rörde det sig mest allehanda patrask i området sent på kvällarna och nätterna. Det är rätt mörkt i gränderna och fanns porrklubbar och porrbio i området och fullt av det lätta gardet. På Sergels Torgs plattan i närheten pågick knarkhandel dygnet runt helt öppet.

Så vid den tiden på dygnet rörde det sig mest torskar, pundare, horor, langare, snuskgubbar, festprissar, resturangbesökare och civila poliser i gränderna och på plattan.

Längs med Sveavägen var det lugnare, mer vanliga ölsugna Svensson, och förbiglidande taxi, polis, buss, ambulans och privatbilar.

Att GM sökte sig bort från Sveavägen var ett medvetet val.

Färre människor, mörkare, många sidogator, många som inte ville bli inblandade i något trubbel. Längs gränderna är det fullt med parkerade privatbilar, finns även parkeringsgarage.

Finns flera T-banenedgångar i närheten och busslinjer.

Skulle GM rört sig mot S:t Johanneskyrkogård hade han haft flera sidogator att försvinna på där det är folktomt sena kvällar. Hade han en bil parkerad där eller någon som väntade i bil där kunde han lätt försvinna iväg och ta vägen tex mot Hjorthagen/Universitetet eller mot Solna eller Alvik. På bara några minuter kunde han varit ute ur city och ute på E18/E4/E20.

Tycker att det missas i tråden hur fort det går att komma ut ur city när det inte är rusningstrafik och hur lätt det är att snurra lite och förvilla en efterföljare och att man kan välja att åka mot Bromma, Danderyd/Täby, Solna, Lidingö, Midsommarkransen, Södermalm etc.

Avståndet mellan Norrtull och Roslagstull körs på ett kick och ger många alternativa flyktvägar.

Ett sämre alternativ är att åka mot Centralbron eller Kungsbron.

Jag tror på att GM hade egen bil eller någon som mötte upp honom och bara på femton minuter var långt bort och säkra för eventuella avspärrningar.

Utan tvivel hade det varit smartast att inte utföra dådet ifrån en bil utan till fots och ta sig därifrån och sedan hoppa in i en bil och dra mot Norrtull eller Roslagstull.

Hade GM haft en VW GTi hade ingen slö bakljusdriven polisvolvo klarat av att förfölja den på tex E18 mer än till Solna. Sedan hade GM försvunnit ur sikte.

Det var tänkt som ett svar på en fråga vilken väg SE har tagit om han inte tar sig till Skandia via mordplatsen...men, tack för beskrivningen av trakterna kring Sveavägen 👍

Av en slump läste jag igår en gammal intervjuartikel med polisman Gedda två år efter mordet. (Aftonbladet)

Uppenbarligen har jag läst slarvigt eller glömt; men jag har fått för mig att de springande poliserna möter YN uppe vid trappen och inte därnere..

Då har ju inte bara poliserna gått upp i rök för SE; rimligtvis så borde väl SE möta en gående YN..? Eller springer han efter såpass lång tid efter poliserna att YN hinner till mordplatsen? Eller har jag missat nåt här?

Också; och detta har säkert varit uppe i tråden.. Gedda hävdar i artikeln att det första signalementet som gick ut är axelremsväska och halvlång rock.. det kan ju vara YN som han då precis mött och har missuppfattat; axelremsväska hade ju väl LJ... men inte halvlång rock väl?

Men det står ”det första signalement som gick ut”.. finns det vittnen som har sett såväl LJ som GM springande i trappen och blandat ihop..? Men vem i så fall har gett detta signalement?
Citera
2020-07-22, 12:40
  #148328
Medlem
p.norths avatar
Göran engström Centerpartiet hade observerat
"Den långe, blonde man jag sett äta frukost på hotellet var en tysk affärsman tillsammans med en kollega" Hotell Lady Hamilton i Gamla Stan.
Källa http://dalabygden.se/2020/06/jag-blev-forhord-i-utredningen-om-palmemordet/
Citera
2020-07-22, 12:42
  #148329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Naturligtvis är inte MP mytoman, men det tycks som om såväl MP som IK och LP ljög om hur de lämnade biografen. All tre hävdar i förhör att de lämnade foajén tillsammans och snabbt gick bort mot ABF-huset vid Tegnérgatan utan att något särskilt hände. Men det finns tre oberoende vittnesmål som säger emot:

Två kvinnor såg från olika positioner hur en man stod och talade med en förskrämd Olof alldeles utanför biografen efter filmen slut. Varken MP eller IK närvarade, utan bara Lisbet och en kvinna som antagligen var i sällskap med den person som talade med Olof.

En kvinna som väntade på bussen utanför ABF-huset såg att OP och LP kom ut från gången till ABF och att MP och IK strax efteråt kom från biografen och anslöt sig.

Mitt intryck är att de kommit överens om att skydda mannen som talade med OP och jag gissar på att denne var Björn Rosengren, tillsammans med sin förra hustru Agneta.

Det skulle förklara varför makarna började gå först kl 23:15 söderut.
Citera
2020-07-22, 12:51
  #148330
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Naturligtvis är inte MP mytoman, men det tycks som om såväl MP som IK och LP ljög om hur de lämnade biografen. All tre hävdar i förhör att de lämnade foajén tillsammans och snabbt gick bort mot ABF-huset vid Tegnérgatan utan att något särskilt hände. Men det finns tre oberoende vittnesmål som säger emot:

Två kvinnor såg från olika positioner hur en man stod och talade med en förskrämd Olof alldeles utanför biografen efter filmen slut. Varken MP eller IK närvarade, utan bara Lisbet och en kvinna som antagligen var i sällskap med den person som talade med Olof.

En kvinna som väntade på bussen utanför ABF-huset såg att OP och LP kom ut från gången till ABF och att MP och IK strax efteråt kom från biografen och anslöt sig.

Mitt intryck är att de kommit överens om att skydda mannen som talade med OP och jag gissar på att denne var Björn Rosengren, tillsammans med sin förra hustru Agneta.


Här berättar Rosengren om kvällen. Märkligt att inte polisen hörde honom.

https://www.expressen.se/nyheter/rosengren-traffade-palme-pa-mordkvallen/
Citera
2020-07-22, 12:58
  #148331
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Berth Melens rapport lämnas till Hans Holmer den 24 april 1986. Trots tydliga signalement på två förföljare väljer HH att stoppa den i byrålådan. Övervaknings-PM registreras i PU först 890512 och ignoreras totalt under utredningen av Christer Pettersson.

Då är det ju ännu värre om rapporten är drygt tre år äldre än vad registreringsdatumet visar på. Man visste alltså om det här med övervakningen mindre än två månader efter mordet och då har man ju ändå bearbetat ett par hundra tips väldigt noggrant som tagit tid. Logiskt sett så vet man om att övervakningen skett direkt och med största sannolikhet så vet många om det redan innan MOP inträffar.
Citera
2020-07-22, 13:14
  #148332
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Som du ser i mitt svar till 14int blev inte jag besviken. Nu väntar jag på att de illegala SÄPO-övervakarna offentliggörs.

Du får gärna berätta hur du utläser att det rör sig om SÄPO-övervakare.

Om man skulle lägga dokumentets innehåll bredvid pressen efter mordet, håller det då?

"Skuggan" är ju t ex ett dokumenterat falsarium?

Argumentera lite! Vad är helt bortom tvivel, vad är spekulation enligt dig? Jag vill gärna låna ut mitt öra till dina bästa argument och klaraste insikter kring detta PM!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in