2020-07-21, 18:38
  #148261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Med andra ord hade det legat i regeringen och socialdemokratins intresse att öst hölls ansvariga...?

Nej. men det är väldigt svårt att bena ut vad som är sant, delvis sant, delvis falskt och falskt i mop, dessutom kan man ju inte heller utesluta ensamagerande gm med någon sorts personlig agenda.
Citera
2020-07-21, 18:52
  #148262
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Nej. men det är väldigt svårt att bena ut vad som är sant, delvis sant, delvis falskt och falskt i mop, dessutom kan man ju inte heller utesluta ensamagerande gm med någon sorts personlig agenda.

Notera hur AraltNigri alltid vrider allting 180 grader från det vi vet. Tre exempel:

- Palme var chef för NATO:s kontraspionage.
- Carl-Gustaf Östling var socialdemokrat och skyddade Palme under mordkvällen.
- Kulorna är i prestint skick.

Detta är direkta citat. Underättelsevärlden är konstig, men att det omvända alltid är sant ställer jag mig tvekande till som princip.
Citera
2020-07-21, 19:00
  #148263
Bannlyst
Ben-Varför,

Oleg Gordievskij hoppade av åttiofem. Han vår vid avhoppet chef för Operation RYaN i England. Han borde alltså veta, vara en så-kallad "initierad källa". Men det är klart, han fick ju medalj av Ronald Reagan för sina insatser så då har han väl åtminstone i extremvänsterns romantiserade fantasibild av världen förlorat all trovärdighet. OG uppger i vart fall att Operation RYaN hade två huvudsakliga uppgifter, en del var av ren underrättelsekaraktär och en del var mer inriktad på rena stridsuppgifter. Jag utgår därföl från att den del av RYaN som hade stridförande uppgifter bestod av så-kallade spetsnazsoldater med erfarenhet från Afghanistankriget och sannolikt även av mord på oppositionella bakom Järnridån, alltså medlemmar av ett av världens mest fruktade jägarförband. Sen hade ju alla KGB-agenter i fält, oavsett om de sysslade med ren underrättelsetjänst eller var stridförande, sådan utbildning att de kunde göra lite av varje. Enligt OG hade RYaN i uppgift att 1. uppdaga ett förestående kärnvapenangrepp mot Sovjetnunionen och 2. i ett sådant skymningsläge ansvar för att utföra attentat, där mord på statschefer/regeringschefer, ledande statsråd, ledande militära chefer m fl stod högst upp på prioritetsordningen.

Det är också uppenbart att den svenska militära underrättelsetjönsten och försvarsledningen inte bara tog del av OG:s avslöjanden utan också förstod innebörden av den och vidtog aktiva åtgärder för att motverka RYaN. Avlyssningen av VN under åren åttiofyra till åttiosju är ett exempel på en sådan åtgärd. Att man gjorde det i samarbete med USA:s CIA talar naturigtvis för att även USA oroade sig för RYaN:s förmåga att utföra sabotage och attentat i Sverige och att, så att säga "den aatlantiska länken" var operativ även i detta avseende.

Det finns, inte minst av denna anledningen skäl att titta närmare på Operation RYaN:s verksamhet i Sverige åttiosex i samband med PM. De hade möjlighet, förmåga, utrustning, övning, bak-upp osv för att kunna genomföra ett så vågat drag som PM. Om de sedan gjorde det är en annan sak. Att statsministern förhindrar allmänheten kunskap om de verkligen också utförde mordet och i så fall på vems uppdrag, anser jag vara mycket moraliskt upprörande.

Det är bland annat av ovan angivna anledningar som jag inte tror på det officiella narrativet att OP saknade livvakt under mordkvällen. Han var bevakad av en halv arme, just därför att man visste att ett sovjetiskt angrepp skulle inledas med attentat mot ledande statsråd. Allt annat hade varit tjänstefel. Jag har för övrigt svårt för uppfattningen att OP, själv gammal underrättelseofficer, skulle ha velat bha det på något annat sätt.
Citera
2020-07-21, 19:02
  #148264
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Här utgår jag från att alla inblandade säger vad de vet. Personal som jobbar med en skyltning registrerar väl bara i väldiga undantagsfall några detaljer om de förbipasserande på gatan utanför, de ser väl snarare bara att nåt rör sig på gatan då och då. Lättare då för en förbipasserande att registrera att nån står och fipplar i ett skyltfönster sent en kväll.
Ja, så kan det absolut vara. Jag säger inte emot dig. Men som i mycket annat i detta ärenden, förhör och så vidare, så hade man önskat att polisen hade varit mer på tårna. Vilket iofs man hade förväntat sig med tanke på vem som släcktes. Nåväl, får väl se om jag kan luska vidare på något sätt. Tack :-)
Citera
2020-07-21, 19:23
  #148265
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så vi har ett fönster för IMs Dekorima-man på 1-2 minuter före mordet? Utesluter till synes WT-samtal mellan 23:15-23:17 i vart fall.

Jag skulle tro att den tiden GM väntade vid Dekorimahörnet stämmer ganska exakt med tiden LOP stannade för att titta i skyltfönster minus de sekunderna det tog för GM att gå ifatt och före LOP någonstans mellan korvkiosken och Dekorimahörnet.1-2 minuter låter rimligt då.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-21 kl. 19:55.
Citera
2020-07-21, 19:35
  #148266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Ossmond,

KGB ersatte aldrig PKK som huvudmisstänkt anstiftare, det var precis tvärtom. Det så-kallade "KGB-spåret", eller snarare misstanken Sovjetunionen iscensatt PM, flög upp i huvet på varje klart tänkande svensk säkerhetstjänsteman så snart man fick höra att Palme var skjuten. Denne hade ju nämnt namnet "Olof Palme" i samma mening som "mordplaner". Att KGB-chefen sen också nämnde "PKK" alternativt "kurderna" var man av enkelt insedda skäl mer eller mindre tvungna att utreda och det gjorde man också, i grunden. När det så-kallade PKK-spåret svalnade betänkligt redan på våren åttiosex var man tillbaka i KGB-spåret, insåg att "Kurdspåret" var ett villospår utplanterat av KGB och började nu istället på allvar att intressera sig för Nezjinskij och hans illegala kamraters förehavanden före, vid och efter mordet. Inte konstigare än så är det. Det är ju i allt väsentligt så som Näss, ledaren för den hemliga utredningen av PM, beskriver det hela i förhöret inför KU.

Sakta i backarna. Så här citerade jag Wikip: "I augusti 1985 i Damaskus påstods företrädare för Irans regering ha gett uppdrag åt PKK att utföra mordet."
Citera
2020-07-21, 20:03
  #148267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Det var det här med bära eller brista..

Jag har ingen aning som hur det ser ut i dessa trakter i stockholm.. jag har inte gjort en djupanalys om vilka vägar SE kan tänkas ta.. men jag inbillar mig att det går att ta sig till Skandia såväl från andra hållet som andra sidan Sveavägen.

Jag hävdar inte att SE är GM, men misstänkt är han pga såväl hans märkligheter i vittnesmål och hans klädsel utifrån YN vittnesmål.

Man kan tycka vad man vill, men utifrån en SE som ”skjuter i affekt” så kommer jag runt hans konstigheter.. dvs jag har svårt att tro att SE verkligen planerat att skjuta Palme. I så fall är hans väg tillbaka till Skandia lite svårsmält, ja.

Hittar rätt bra i området. Utan att titta på en karta kan jag nog ange hur det ser ut.

Vad är det du undrar över?

Sveavägen sträcker sig från Sergels Torg bort till Wennergrens Center framtill Sveaplan och gör en liten sväng mot Norra Stationsgatan där den slutar parallellt med en lokal körbana som även den är Sveavägen.

Kvarteret där Skandiahuset ligger omgärdas av Tunnelgatan, Luntmakargatan, Sveavägen och Adolf Fredriks Kyrkogata.

Det kvarteret kan du gå runt, det är ungefär som en rektangel till formen.

Enligt LJ som stod i slutet och till höger om barackerna tog GM vänster sida och fortsatte sedan uppför trapporna längs Tunnelgatan och nådde upp till krönet av trapporna som där korsas av Malmskillnadsgatan. Rakt fram byter då Tunnelgatan till David Bagares Gata som slutar nere vid Birger Jarls Gata.

Vid krönet kommer du till Kungsgatan ned via trappor om du går höger och till vänster kommer du så småningom till en brandstation vid S:t Johanneskyrkan och byter namn till Döbelnsgata.


Då som nu rörde det sig mest allehanda patrask i området sent på kvällarna och nätterna. Det är rätt mörkt i gränderna och fanns porrklubbar och porrbio i området och fullt av det lätta gardet. På Sergels Torgs plattan i närheten pågick knarkhandel dygnet runt helt öppet.

Så vid den tiden på dygnet rörde det sig mest torskar, pundare, horor, langare, snuskgubbar, festprissar, resturangbesökare och civila poliser i gränderna och på plattan.

Längs med Sveavägen var det lugnare, mer vanliga ölsugna Svensson, och förbiglidande taxi, polis, buss, ambulans och privatbilar.

Att GM sökte sig bort från Sveavägen var ett medvetet val.

Färre människor, mörkare, många sidogator, många som inte ville bli inblandade i något trubbel. Längs gränderna är det fullt med parkerade privatbilar, finns även parkeringsgarage.

Finns flera T-banenedgångar i närheten och busslinjer.

Skulle GM rört sig mot S:t Johanneskyrkogård hade han haft flera sidogator att försvinna på där det är folktomt sena kvällar. Hade han en bil parkerad där eller någon som väntade i bil där kunde han lätt försvinna iväg och ta vägen tex mot Hjorthagen/Universitetet eller mot Solna eller Alvik. På bara några minuter kunde han varit ute ur city och ute på E18/E4/E20.

Tycker att det missas i tråden hur fort det går att komma ut ur city när det inte är rusningstrafik och hur lätt det är att snurra lite och förvilla en efterföljare och att man kan välja att åka mot Bromma, Danderyd/Täby, Solna, Lidingö, Midsommarkransen, Södermalm etc.

Avståndet mellan Norrtull och Roslagstull körs på ett kick och ger många alternativa flyktvägar.

Ett sämre alternativ är att åka mot Centralbron eller Kungsbron.

Jag tror på att GM hade egen bil eller någon som mötte upp honom och bara på femton minuter var långt bort och säkra för eventuella avspärrningar.

Utan tvivel hade det varit smartast att inte utföra dådet ifrån en bil utan till fots och ta sig därifrån och sedan hoppa in i en bil och dra mot Norrtull eller Roslagstull.

Hade GM haft en VW GTi hade ingen slö bakljusdriven polisvolvo klarat av att förfölja den på tex E18 mer än till Solna. Sedan hade GM försvunnit ur sikte.
__________________
Senast redigerad av GhostofStig 2020-07-21 kl. 20:29.
Citera
2020-07-21, 20:15
  #148268
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Ben-Varför,

Oleg Gordievskij hoppade av åttiofem. Han vår vid avhoppet chef för Operation RYaN i England. Han borde alltså veta, vara en så-kallad "initierad källa". Men det är klart, han fick ju medalj av Ronald Reagan för sina insatser så då har han väl åtminstone i extremvänsterns romantiserade fantasibild av världen förlorat all trovärdighet. OG uppger i vart fall att Operation RYaN hade två huvudsakliga uppgifter, en del var av ren underrättelsekaraktär och en del var mer inriktad på rena stridsuppgifter. Jag utgår därföl från att den del av RYaN som hade stridförande uppgifter bestod av så-kallade spetsnazsoldater med erfarenhet från Afghanistankriget och sannolikt även av mord på oppositionella bakom Järnridån, alltså medlemmar av ett av världens mest fruktade jägarförband. Sen hade ju alla KGB-agenter i fält, oavsett om de sysslade med ren underrättelsetjänst eller var stridförande, sådan utbildning att de kunde göra lite av varje. Enligt OG hade RYaN i uppgift att 1. uppdaga ett förestående kärnvapenangrepp mot Sovjetnunionen och 2. i ett sådant skymningsläge ansvar för att utföra attentat, där mord på statschefer/regeringschefer, ledande statsråd, ledande militära chefer m fl stod högst upp på prioritetsordningen.

Det är också uppenbart att den svenska militära underrättelsetjönsten och försvarsledningen inte bara tog del av OG:s avslöjanden utan också förstod innebörden av den och vidtog aktiva åtgärder för att motverka RYaN. Avlyssningen av VN under åren åttiofyra till åttiosju är ett exempel på en sådan åtgärd. Att man gjorde det i samarbete med USA:s CIA talar naturigtvis för att även USA oroade sig för RYaN:s förmåga att utföra sabotage och attentat i Sverige och att, så att säga "den aatlantiska länken" var operativ även i detta avseende.

Det finns, inte minst av denna anledningen skäl att titta närmare på Operation RYaN:s verksamhet i Sverige åttiosex i samband med PM. De hade möjlighet, förmåga, utrustning, övning, bak-upp osv för att kunna genomföra ett så vågat drag som PM. Om de sedan gjorde det är en annan sak. Att statsministern förhindrar allmänheten kunskap om de verkligen också utförde mordet och i så fall på vems uppdrag, anser jag vara mycket moraliskt upprörande.

Det är bland annat av ovan angivna anledningar som jag inte tror på det officiella narrativet att OP saknade livvakt under mordkvällen. Han var bevakad av en halv arme, just därför att man visste att ett sovjetiskt angrepp skulle inledas med attentat mot ledande statsråd. Allt annat hade varit tjänstefel. Jag har för övrigt svårt för uppfattningen att OP, själv gammal underrättelseofficer, skulle ha velat bha det på något annat sätt.

Definitionerna är väl inte kristallklara men operation RYAN var primärt
en underrättelseoperation där KGB och GRU skulle samverka för att
upptäcka tidiga tecken på ett kärnvapenanfall.
Sedan fanns operation antiRYAN som primärt handlade om aktiva
åtgärder. Där skulle kärnvapenminor i krigshamnar i Blekinge
och attentat mot stridspiloter passa in.
Citera
2020-07-21, 20:42
  #148269
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så vi har ett fönster för IMs Dekorima-man på 1-2 minuter före mordet? Utesluter till synes WT-samtal mellan 23:15-23:17 i vart fall.

Hellgren berättar, menar jag, ett tidsfönster på max 1 minut. Samma som GRK säger.

Min personliga åsikt är 30-40 sek vilket öppnar för att GM följde efter från Grand. Vilket jag tror.
Citera
2020-07-21, 21:47
  #148270
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Iesho, angående VN-källor mm.

Uppgifterna kommer som sagt från vad som brukar beskrivas som "initierade källor". Det innebär, förstås, inte med nödvändighet att de talar sanning. De kan ju naturligtvis fått order av någon spindel i nätt att sprida dynga. Men uppgifter från vad som förefaller vara högst trovärdigt initierade källor brukar ändå tas på större allvar än de har tagits, och föranleda krav på undersökningar, vilka i det här speciella fallet snarare förefaller lysa med sin frånvaro.

1. Tore Forsberg, fd Ryssroteln (om diplomatbanden) (skriver om detta i sina memoarer)

2. Olof Frånsted, fd Ryssroteln (om diplomatbanden, skriver om detta i sina memoarer och pratar om det i intervjuer med Jallai)

3. Hans Holmer, spaningsledare Palmeutredningen (om illegalistkällan till Kurdspåret, Förhöret inför Riksrevisionen)

4. Walter Kegö, spaningsledare hemliga Palmeutredningen (har uttalt sig ganska omfattande om Nezjinskijspåret i intervjuer i olika tidningar)

5. Jan-Henrik Barrling, Kegös, chefsutredare (tror jag) (intervjuer i olika tidningar, instämmer i vad Kegö säger)

6. PG Näss, som trots att han basade för Ryssroteln, som borde ha informerats, hävdar att han aldrig fick kännedom om Diplomatbuggningens innehåll, ställer sig i en intervju för Expressen intressant nog tveksam till uppgifterna, då en rysk diplomat "aldrig skulle fälla såna yttranden på en plats som kunde vara avlyssnad". Om Näss därmed menar att uppgifterna om buggningen är rent nys eller om Nezjinzkij bara ville plantera ett villospår är oklart.

7. Birger Elmer, chef för såssarnas "SAPO" (finns ett antal bokstavsförkortningar på hans verksamhet, vet ej på rak arm var jag har läst det men har ett starkt minne av en intervju i en tidning eller bok där bl a VN, diplomatbuggningen mm berörs

8. "Buggningsrättegångarna" åttionio. I Ebbe C-affärens efterdyningar och de så-kallade Buggningsrättegångarna framkom uppgifter om det som i tidningsspalterna kom att kallas "Diplomatbuggningen". Där framkom bl a uppgifter om att en viss Robert Stangesjö, anställd vid Säkerhetspolisens "Företagsgruppen" tillsammans med en CIA-anställd olovligen hade buggat den ryske "diplomaten" XY. Om detta skrevs en hel del med fokus huvudsakligen på att svensk underrättelsetjänst i sådant fall hade olagligen samverkat med CIA (vilket ansågs mycket upprörande). Att det svenska militära kontraspionaget samtidigt misstänkte XY som chef för ett sovjetiskt mördarkommando på svensk mark, vilket inte var känt just då, var inte huvudnyheten, milt uttryckt. Att XY, som i svensk underrättelsechargong gick under kodnamnet "Källa Erik", var identisk med Vladimir Nezjinskij framkom något eller några år senare. I olika tidningsintervjuer, bl a med polisfackets dåvarande ordförande Gunno Gunnmo framgick också att Kegö och Barrling, som Gunnmo var nära bekant med, ledde SÄPO:s utredning av Nezjinskijspåret, vilket ju länder viss trovärdighet åt dem åtminstone i egenskap av att vara "initierade" i ärendet och det även visar att Säkerhetspolisens (alltså Näss', Kegös och Barrlings) "huvudspår" i den hemliga utredning av PM var Nezjinzkijspåret och KGB.

Det finns en bok skriven av en fd MUST-gubbe (chef för MUST:s säkerhetsavdelningen) som jag inte längre minns titeln eller författarnamnet på (Eriksson, tror jag det var han hette eller annat vanligt son-namn i varje fall, som borde vara lätt att hitta) som ger en bakgrund av hur MUST såg på Oleg Gordievskijs uppgifter, Operation RYaNs verksamhet i Sverige och vilka misstankar man hyste mot dem under åttiotalet. Han nämner specifikt RYaN:s uttalade målsättning att i ett skymningsläge mörda
ledande svenska statsråd och militära chefer.

Oleg Gordievskijs avslöjanden om bl a Operation RYaN för MI6/MI5 och CIA, vilka uppgifter ganska omgående vidarebefordrades till den svenska regeringen (d v s OP) och som sen överlämnades till MUST men mer osäkert till SÄPO:s ryssrotel (då OP hade dubier om deras lojalitet då de dels var svårt infiltrerade och många där, bl a Frånsted, hade sett OP som säkerhetsrisk). På engelska Wikipedia finns en hel del källuppgifter avseende OG:s CV och uppgifter.

Bo Theutenberg (ja, du vet ju vem han är och vad han påstår sig veta)

Det finns även en del sporadiska nyhetsartiklar publicerade i ämnet. Mest kanske kring avslöjandet av det som i tidningarna kallades Diplomatbuggningen åttionio men även enstaka senare nyhetsblänkare som rör Nezjinzkij, främst i tidningarna Inblick och Expressen men även andra tidningar. Även TV-kanalerna har några nyhetsblänkare om VN. Bl a gjorde TV4:s Jonas Gummesson en intervju med VN i Moskva för ett antal år sedan. VN blånekar inte oväntat till alla anklagelser som riktats mot honom. Så om du googlar "Vladimir Nezjinzkij" (stavas även med det sista "z" ersatt med "s") och "Diplomatbuggningen" så får du säkert del matnyttigt.

Jag menar att det så-kallade Rysspåret, som ingen verkar vilja ta i ens med mycket långt grillbestick, är det spaningsuppslag som verkar ha mest kött på benen och som man möjligen skulle kunna kalla ett spår, åtminstone i polisiär bemärkelse. Men vem vet innan hemligstämpeln har lyfts vet vi ingeting och kan dessvärre bara gissa.
Stora problem med rysspåret är att det inte förklarar den svenska polisens dåliga arbete eller all den förhandsinformation som personer med anknytning till WACL hade.

Tror du att väst/Sverige hade tillgång till PSS/VUL år 1986?
Citera
2020-07-21, 22:42
  #148271
Medlem
HAARPs avatar
Finns det någon fantombild på den man som sågs följa efter LOP på Sveavägen?
Eller är detta en person som är helt ointressant och avförd som möjlig GM?
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-21 kl. 22:45.
Citera
2020-07-21, 23:01
  #148272
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Finns det någon fantombild på den man som sågs följa efter LOP på Sveavägen?
Eller är detta en person som är helt ointressant och avförd som möjlig GM?

Den som Mårten Palme såg följa efter föräldrarna är fantombild nr 10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in