Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-07-20, 15:27
  #38461
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men snälla nån, vilken vuxen människa vet inte vad jäv är?

De vetenskapliga resultaten visar att solen har stor betydelse.
Denna tråd är dock vigd åt klimatförändringar.
Att förändra ett system i någorlunda jämvikt kräver en förändring i någon eller några av dess ingående komponenter, där solen är exempel på en sådan och växthusgaser genom växthuseffekten en annan. Den komponent som har förändrats på sådant sätt att den kan förklara nuvarande klimatförändring är växthuseffekten. Vilken inte förklaras av förändringar i solaktivitet.
Citera
2020-07-20, 15:31
  #38462
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
En expert avslöjar att moln har betydelse för klimatet, samtidigt som hon medger att kunskaperna om ämnet är låga.

Experts reveal that clouds have moderated warming triggered by climate change

En fysiker från Australien kunde koppla den globala uppvärmningen till moln och ENSO ända från 50-talet och framåt. Han blev genast dumförklarad av John Cook från trollfabriken Skeptical Science.

Late Twentieth-Century Warming and Variations in Cloud Cover

Läs!
Jag rekommenderar varmt att du försöker läsa och förstå hela originaldokumenten som du refererar till.
Återigen ser vi hur hypoteser, skapade med hjälp av pengar från fossilindustrin, där information förvanskats och feltolkats för att sedan slussas genom GWPF och Heartland, där tolkningar skapats med syftet att förneka att fossilindustrins produkter orsakar den globala uppvärmningen, och att dessa sedan sprids av GWPF-svansen. Urflippade existenser som joannenova, Judith Curry, "Klimatförmörkningen" (klimatupplysningen) och vetenskapsförnekartrollen på Flashback hänger på. Känns det bekant?

Moln
Att moln ingår i ett komplicerat samspel mellan olika faktorer som tillsammans påverkar väder och klimat är inte något nytt. Det har varit känt länge.

Korrelation och kausalitet – Igen...
Att sedan du (eller egentligen GWPF och Heartland), väljer att göra det klassiska misstaget, som alla med någon form av akademisk utbildning fått lära sig att inte göra, att blanda ihop korrelation och kausalitet, är trist. Är det avsiktligt eller är det av okunnighet? Troligen avsiktligt, väl?

Skilj mellan vad som är drivande i klimatförändringen och vad som är följder av den
CO₂-utsläpp, ökad halt av CO₂ i atmosfären, förstärkt växthuseffekt driver klimatförändringen.
Om du förstår den grundläggande fysiken så förstår du att varmare luft kan "härbärgera" betydligt mer H₂O än kallare luft. Ca 8-9% per grad, vid ca 15°C.
Läs också om "Pan Evaporation Paradox", t.ex. via länken nedan. Där kan du förhoppningsvis lära dig mer om hur logik och fysikaliska samband som t.ex. påverkar molnbildning inte alltid är så enkelt och intuitivt uppenbart som man kanske spontant och intuitivt tror. Allt följer dock grundläggande fysikaliska lagar. Som om man kan dessa, så blir allt enklare att förstå.

https://www.engr.colostate.edu/~ramirez/ce_old/classes/ce520_ramirez/CIVE520_Class_PanParadox_new.pdf

Tröttnar trollen aldrig?
Vi har många gånger sett trollen, utgående från falska förutsättningar, förvanska verkligheten enbart med den skruvade målsättningen att fossilbolagens försäljning inte ska behöva minska.
Här är några exempel på vanföreställningar som vetenskapsförnekartrollen har spridit och sprider.
Uppenbart stolliga vanföreställningar
"– Det har varit varmt tidigare, så den nuvarande uppvärmningen kan inte vara orsakad av människor."
"– Värmen orsakar att CO₂-halten ökar, aldrig tvärtom"
"– Under den medeltida uppvärmningen var det varmare än nu. Därför finns ingen AGW."
"– Den lilla istiden bevisar att temperaturen svänger fram och tillbaka. Därför finns ingen AGW."
"– Uppvärmningspausen bevisar att det inte pågår någon global uppvärmning."
"– Hockeyklubban bevisar att allt är fusk."
"– Climategate visar att allt är fusk och mygel."
"– NASA, NOAA, MetOffice, Copernicus, RSS, världens universitet, världens alla seriösa vetenskapliga tidskrifter, FN/IPCC, EU och alla regeringar (utom Trump och Bolsonaro) ingår i en global konspiration som ljuger om den globala uppvärmningen."
Visst är det frestande att kalla vetenskapsförnekartrollen för vetenskapsförnekarstollar?

Citera
2020-07-20, 15:34
  #38463
Medlem
Koldioxid kyler alltså atmosfären på en höjd av ca. 2,5 kilometer. Detta går stick i stäv med att koldioxid fångar in värmestrålningen i troposfären (<15 km) från ytan och återsänder den.

How increasing CO2 leads to an increased negative greenhouse effect in Antarctica

Citat:
Abstract

CO2 is the strongest anthropogenic forcing agent for climate change since preindustrial times. Like other greenhouse gases, CO2 absorbs terrestrial surface radiation and causes emission from the atmosphere to space. As the surface is generally warmer than the atmosphere, the total long‐wave emission to space is commonly less than the surface emission. However, this does not hold true for the high elevated areas of central Antarctica.

For this region, the emission to space is higher than the surface emission; and the greenhouse effect of CO2 is around zero or even negative, which has not been discussed so far. We investigated this in detail and show that for central Antarctica an increase in CO2 concentration leads to an increased long‐wave energy loss to space, which cools the Earth‐atmosphere system. These findings for central Antarctica are in contrast to the general warming effect of increasing CO2.
Citera
2020-07-20, 15:41
  #38464
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men snälla nån, vilken vuxen människa vet inte vad jäv är?

Du, troligen.
Alla som använder GWPF eller Heartland som källor om global uppvärmning och klimat.

Citat:
Ursprungligen postat av suppose
De vetenskapliga resultaten visar att solen har stor betydelse.

AGW har inte med solfläckar att göra
Solen har stor betydelse som energikälla, värmekälla och ljuskälla för Jorden.

Solens lilla variation i hur mycket den strålar, genom solcykler, är så liten att den har försumbar betydelse i jämförelse med den stora förstärkning av växthuseffekten som vi orsakar med utsläpp av växthusgaser.

Solens strålning är så nära konstant att ett mått på hur mycket den strålar kallas solkonstanten.

Citera
2020-07-20, 16:11
  #38465
Medlem
Det har inte någon betydelse i sakfrågan vem som betalar så länge resultatet är byggt på en stadig vetenskaplig grund.

Ja, TSI varierar så pass lite över en cykel, eller över 1900-talet, att TSI kan anses vara konstant. Det är andra egenskaper hos solen, som varierar över cyklerna, och som ökat över 1900-talet, som orsakar den starka påverkan solen har.
Citera
2020-07-20, 16:31
  #38466
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det har inte någon betydelse i sakfrågan vem som betalar så länge resultatet är byggt på en stadig vetenskaplig grund.

Ja, TSI varierar så pass lite över en cykel, eller över 1900-talet, att TSI kan anses vara konstant. Det är andra egenskaper hos solen, som varierar över cyklerna, och som ökat över 1900-talet, som orsakar den starka påverkan solen har.

"Stadig vetenskaplig grund"
När Heartland, mot betalning från tobaksindustrin, försöker misstänkliggöra medicinsk forskning som visar att tobaksrökning är skadligt och tar fram egna "fejkade" forskningsresultat som visar att tobaksrökning inte är skadlig, är det då inte uppenbart att det inte vilar på "stadig vetenskaplig grund"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Heartland_Institute#Tobacco_regulation

När Heartland, mot betalning från fossilindustrin, försöker misstänkliggöra seriös vetenskaplig forskning som visar att AGW är skadlig och tar fram egna "fejkade" forskningsresultat som visar att förbränning av fossila bränslen inte är skadligt, är det då inte uppenbart att det inte vilar på "stadig vetenskaplig grund"?
Heartland och GWPF är fejk. Dom får betalt från fossilindustrin för att sprida fejk så att inte bolagens försäljning minskar.
Citera
2020-07-20, 16:36
  #38467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
"Stadig vetenskaplig grund"
När Heartland, mot betalning från tobaksindustrin, försöker misstänkliggöra medicinsk forskning som visar att tobaksrökning är skadligt och tar fram egna "fejkade" forskningsresultat som visar att tobaksrökning inte är skadlig, är det då inte uppenbart att det inte vilar på "stadig vetenskaplig grund"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Heartland_Institute#Tobacco_regulation

När Heartland, mot betalning från fossilindustrin, försöker misstänkliggöra seriös vetenskaplig forskning som visar att AGW är skadlig och tar fram egna "fejkade" forskningsresultat som visar att förbränning av fossila bränslen inte är skadligt, är det då inte uppenbart att det inte vilar på "stadig vetenskaplig grund"?
Heartland och GWPF är fejk. Dom får betalt från fossilindustrin för att sprida fejk så att inte bolagens försäljning minskar.

Kan du ens visa att Shaviv var avlönad av någon av dessa när han forskade och skrev artikeln?
Citera
2020-07-20, 17:08
  #38468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Läs!

Återigen en massa dravel om GWPF och Heartland.

Du babblar på om Korrelation och kausalitet likt en skiva som har hakat upp sig. Är det meningen att vi ska bli imponerade av att du har lyckats lära dig två hyffsat avancerade ord?


Molnens betydelse har kanske varit kända sedan länge, men inte varför vissa perioder har mera moln på lägre höjd. Det finns troligtvis ett orsakssamband mellan täckningen av låga och höga moln över tid. Täckningen av låga och höga moln har visat sig ha en korrelation med den globala temperaturen.


Till och med NASA har medgett att molnen på låg höjd kyler planeten.

Här är en sida som enbart riktar sig till dig lasternassumma.

NASA Climate Kids - Clouds

Citat:
Clouds within a mile or so of Earth’s surface tend to cool more than they warm. These low, thicker clouds mostly reflect the Sun’s heat. This cools Earth’s surface.

Clouds high up in the atmosphere have the opposite effect: They tend to warm Earth more than they cool. High, thin clouds trap some of the Sun’s heat. This warms Earth’s surface.
Citera
2020-07-20, 17:18
  #38469
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det har inte någon betydelse i sakfrågan vem som betalar så länge resultatet är byggt på en stadig vetenskaplig grund.

Ja, TSI varierar så pass lite över en cykel, eller över 1900-talet, att TSI kan anses vara konstant. Det är andra egenskaper hos solen, som varierar över cyklerna, och som ökat över 1900-talet, som orsakar den starka påverkan solen har.

Fossilindustrin tjänar på Shavivs "resultat". Shaviv samarbetar med fossildustrins propaganda-organisationer. Och du tror inte att finansieringen och resultatet hänger ihop!!!!!
Så dum är du bara inte och ingen annan heller.

Den stadiga vetenskapen har kommit till helt andra slutsatser.
Citera
2020-07-20, 17:24
  #38470
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Kan du ens visa att Shaviv var avlönad av någon av dessa när han forskade och skrev artikeln?

Du menar att du tror att Shaviv flyger till möten som GWPF eller Heartland arrangerar och håller föredrag på dessas möten och finansierar detta på egen hand?

Roy Spencer brukar uttrycka uppskattning för pengar som han får från Heartland.

Citera
2020-07-20, 17:30
  #38471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Fossilindustrin tjänar på Shavivs "resultat". Shaviv samarbetar med fossildustrins propaganda-organisationer. Och du tror inte att finansieringen och resultatet hänger ihop!!!!!
Så dum är du bara inte och ingen annan heller.

Den stadiga vetenskapen har kommit till helt andra slutsatser.

Shavivs artikel är inte baserad på en enkätundersökning eller liknande, där subjektiva tolkningar kan ge betydande skillnader beroende på vem som utför undersökningen.

Shavivs artikel är baserad på fysik.
Citera
2020-07-20, 17:31
  #38472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du menar att du tror att Shaviv flyger till möten som GWPF eller Heartland arrangerar och håller föredrag på dessas möten och finansierar detta på egen hand?

Roy Spencer brukar uttrycka uppskattning för pengar som han får från Heartland.


Jag syftar på tiden då forskningen utfördes och artikeln skrevs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in