2020-07-17, 11:00
  #350737
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja.
Nej, ingen av alla coronavirus ger någon längre immunitet. Tvärtom kan man anta att vi kommer bli återinfekterade även av SARS-CoV-2. Om det nu kommer att bero på mutationer eller avtagande antikroppssvar.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är minst hundra miljoner människor som haft COVID-19 och tillfrisknat. Där har du hundra miljoner bevis.
Just nu har vi haft 13,967,851 konstaterade fall i världen. Visserligen finns det säkert ett mörkertal men det är väl ändå att ta i.
Citera
2020-07-17, 11:04
  #350738
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag påstår inte att det är visat att det bildas T-minnesceller vid SARS-CoV-2. Jag har visat att de finns för SARS-CoV och diskuterar vad som skulle göra att det inte skulle vara fallet för SARS-CoV-2.

Schack matt.

Du får nog läsa på litet om T-celler.

(Min fetning.)

Du likställde T-cells respons med immunitet. Jag motbevisade dig och nu slingrar du dig som en mask.

Cirkulera.
Citera
2020-07-17, 11:04
  #350739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Nej. Du har inga bevis för att dom är friska.

Du vet bara att dom för tillfället inte uppvisar symptom.
Om man tror det så kan man lika gärna ge upp direkt, för då kommer varken vaccin eller behandling hjälpa.
Citera
2020-07-17, 11:10
  #350740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Eftersom Norge och Finland inte gjorde något extremt annorlunda än vissa andra länder som också stängde ner så kan vi nog tryggt förutsätta att det finns andra faktorer som spelar in där.

Att jämföra Sverige med Finland är en helt felaktig jämförelse. De agerade olika och det skulle då bli alldeles för enkelt att bara säga Finland gjorde rätt och Sverige gjorde fel samt att Sverige skulle haft det som Finland om det gjorts på samma sätt som i Finland.

Om man vill göra en genomgående analys för att få reda på vad som faktiskt är förklaringarna ska man i första hand jämföra Finland med länder som gjorde som Finland. Ser det likadant ut i dessa länder? Skiljer det något mellan Finland och Norge, i så fall vad och varför?

Att fortsätta älta att Finland har bättre siffror är inte konstruktivt. Det går inte att gå tillbaka till tidpunkten då Finland valde en väg och Sverige en annan. Således är Finlands taktik då inte en bra taktik för Sverige nu.

Tycker absolut inte Sverige ska byta taktik nu, allt pekar på att båda antalet smittade och dödsfallen är på väg ner. Om någon månad kommer det vara så få att det på allvar kommer höjas röster för att öppna mer.
Det är otroligt svårt att veta varför länder drabbats så olika, Finland och Belgien är verkligen ytterligheter, där Sverige ligger någonstans mitt emellan. Kan vara tillfälligheter, hur många fall som kommit in i länderna innan man på allvar insett vidden av pandemin. Sedan kan man spekulera om andra förklaringar, att vissa länders befolkningar är mer känsliga än andras etc.
Citera
2020-07-17, 11:11
  #350741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, ingen av alla coronavirus ger någon längre immunitet. Tvärtom kan man anta att vi kommer bli återinfekterade även av SARS-CoV-2. Om det nu kommer att bero på mutationer eller avtagande antikroppssvar.

Just nu har vi haft 13,967,851 konstaterade fall i världen. Visserligen finns det säkert ett mörkertal men det är väl ändå att ta i.
Jag skrev inte ”längre”.

Jag besvarade någon som pratade om ”herpes och flockimmunitet”. Herpes bär man hela livet. Man utvecklar aldrig immunitet, och man blir aldrig smittfri. Det går inte att jämföra med ett coronavirus.
Citera
2020-07-17, 11:11
  #350742
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nu läste jag bara rubriken och såg inte videon, men kan man inte säga att en person som dör i covid vid 85 års ålder faktiskt har haft glädje av att leva i ett välfärdsland med hygglig ekonomi under ganska många år? Att då komma och kräva att landet plötsligt ska stänga ner och krascha ekonomin bara för att de fått sitt och inte bryr sig ett jota om framtiden för dagens unga, ja det är bara ren och skär narcissism och egoism.

Gissar att många gnällspikar i den här tråden är just gamla stötar som njutit av den framväxande välfärden och nu på ålderns senvinter inte bryr sig ett jota om unga generationers framtid.

Exakt. De sitter och gnäller på saker och ting när de genom ett helt liv har haft tillfälle att se till att det inte ser ut som det gör inom vården, på diverse hem, och samhället i stort. Ett helt arbetsliv på sig att se om sitt hem inför ålderdomen men nej, det var för mycket begärt så nu sitter man och skriker om att staten inte gör det ena eller det andra för att skydda dem.
Citera
2020-07-17, 11:19
  #350743
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Angående Carlssons utspel om 40% immunitet i Tjockhult:

Är antikroppar och T-celler additiva, dvs antingen har man det ena eller det andra efter att ha varit smittad? Kan det vara så att när antikropparna försvinner efter en tid, så återstår T-cellsminnet hos samma personer?

På Carlssons utspel lät det ungefär som att 20% har antikroppar, och andra 20% har T-celler, och totalt är 40% immuna. Hur länge nu immuniteten sitter i, det är väl högst tveksamt. Kanske lika länge som man har kvarstående effekter med ärr på lungor, rethosta och tappade luktreceptorer.

Kvällspressen får väl intervjua matematikern Britton som får klargöra när Tjockhult har flockimmunitet.

Munskydd på, marsch pannkaka!
Borde vara samma personer som har både antikroppar och T-celler, alltså den andel som utsatts för viruset.
Annars måste man anta att hela 40% av Region Stockholm blivit smittade, ca 800.000 personer alternativt att de 20% med T-celler förvärvat dem på något annat sätt.
Citera
2020-07-17, 11:20
  #350744
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja det där är knepigt. Tc-celler är ganska kortlivade. Det är i stället T-minnesceller som är det viktiga. Minnescellerna ser till att Tc-celler produceras i stort antal om antigenet som de har minne för kommer in i kroppen igen.

Här hittade man T-minnesceller l(CD4+ och CD8+)ångt efter genomliden infektion av SARS-CoV:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2362397/

Tror vi snubblar in på genetiska tester för att kunna få klarhet i hur det nu ligger till.
Men om vi ska snacka immunitet som många har snöat in på borde Somalierna på Järvafältet ha utvecklat en lokal immunitet för länge sedan trots alla dödsoffer. Det är mycket mer än T-celler som ska till för att man ska kunna få hum om hur det egentligen ligger till.

Ingen har hittills försökt sammanfatta all medicinsk data med geografisk och meterologisk data, det är nog där som vi kan börja skönja hur klustrena uppstår och sen far vidare. Den bästa strategin för att bekämpa Coronan just nu borde vara att ta typ 5 samples per stadsdel på avlopp, för att sen gå ner till samples per kvarter-för att mäta in kluster och där sätta in motåtgärder, istället för att lägga energin på masstester som ändå inte funkar i längden då dom snabbt blir inaktuella pga okända spridningar.
Citera
2020-07-17, 11:20
  #350745
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Har lovat mig själv att inte citera dig något mer, man kan inte hjälpa det.
Inser du inte alls hur efterbliven du framstår i det här forumet?

Det finns ingen som "förlorar" någon diskussion med dig, du byter ju samtalsämne eller relaterar till egenpåkommen fakta varje gång någon bemöter den dynga du skriver.


Det farliga med individer som dig, är att ni är för dumma för att själva inse er dumhet.

Begreppet flockimmunitet har använts i snart 100år, första gången i relation till mässlingen bland ungar.

Dålig impulskontroll är tecken på underutvecklad frontallob.

Nu ljuger du igen.

Jag är väldigt noga med källhänvisningar.

Till skillnad från förnekarna/sosselakejerna/narcissisterna/omogna 25-åringar i denna tråd som fabulerar fritt och gör naiva tolkningar av varje halmstrå som kommer i deras väg.

Flockimmunitet som begrepp används främst om boskap. Går givetvis att använda i andra sammanhang men skickar konstiga signaler... Ordet existerar för övrigt inte ens i Svenska Akademiens ordböcker...
Citera
2020-07-17, 11:24
  #350746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Du likställde T-cells respons med immunitet. Jag motbevisade dig och nu slingrar du dig som en mask.

Cirkulera.
T-minnesceller är ju en del av immuniteten. Läste du inte i länken som jag gav dig?
Citera
2020-07-17, 11:25
  #350747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Tror vi snubblar in på genetiska tester för att kunna få klarhet i hur det nu ligger till.
Men om vi ska snacka immunitet som många har snöat in på borde Somalierna på Järvafältet ha utvecklat en lokal immunitet för länge sedan trots alla dödsoffer. Det är mycket mer än T-celler som ska till för att man ska kunna få hum om hur det egentligen ligger till.

Ingen har hittills försökt sammanfatta all medicinsk data med geografisk och meterologisk data, det är nog där som vi kan börja skönja hur klustrena uppstår och sen far vidare. Den bästa strategin för att bekämpa Coronan just nu borde vara att ta typ 5 samples per stadsdel på avlopp, för att sen gå ner till samples per kvarter-för att mäta in kluster och där sätta in motåtgärder, istället för att lägga energin på masstester som ändå inte funkar i längden då dom snabbt blir inaktuella pga okända spridningar.
Nej det finns mycket att samla in kunskap om, det är helt klart.
Citera
2020-07-17, 11:25
  #350748
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, ingen av alla coronavirus ger någon längre immunitet. Tvärtom kan man anta att vi kommer bli återinfekterade även av SARS-CoV-2. Om det nu kommer att bero på mutationer eller avtagande antikroppssvar.

Just nu har vi haft 13,967,851 konstaterade fall i världen. Visserligen finns det säkert ett mörkertal men det är väl ändå att ta i.

100 000 000 låter fullt rimligt. Jorden har en total population på runt 7 797 199 962 människor vilket gör att 100 000 000 motsvarar ca. 1,28%.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in