2020-07-17, 10:44
  #350725
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Javisst men normalt utvecklar man en T-cells-respons mot antigen. Det är vetenskap. Påstår man att man inte gör det måste man visa vilka mekanismer som leder till detta.

Dessutom invände jag bara mot att T-celler skulle vara någon teori i största allmänhet men alla med friska immunförsvar har T-celler.

T-cells konceptet känns mer som ett halmstrå som FHM greppat...
Redan 2009 gjordes stora undersökningar med T-celler mot föregångaren SarS-Cov.
Citat:
Of 1,843 overlapping peptides, 55 (3%) were recognized by T cells in the cohort (Table II). There was a large variation in the percentage of peptides recognized by T cells within the individual proteins. Eight of fourteen SARS proteins were able to stimulate T cell responses such as replicase, spike, Orf3, Orf4, envelope, membrane, Orf13, and nucleocapsid. However, most responses (70%, 39/55) were focused on the structural proteins (spike, envelope, membrane, and nucleocapsid), whereas 30% were distributed in nonstructural proteins (replicase and Orfs). Spike protein induced the most dominant T cell response (41%, 23/55), whereas replicase was much less immunogenic (13%, 7/55) despite covering 2/3 of the SARS-CoV proteome.

Källa:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2683413/
Citera
2020-07-17, 10:45
  #350726
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Anser du att det är bara de med antikroppar som inte kommer bli smittade ?


Det vet vi ju egentligen inget om. Verkar dock inte som att antikropparna varar så länge så nog finns en risk.
Citera
2020-07-17, 10:46
  #350727
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det gör den väl. Inget i Natures artikel säger att det är fastställt att det är så. Att det kan finnas och bör utredas är en annan sak. Och det är väl vad Björn Olsen säger i princip. T-cells-immunitet i det här avseende är fortfarande spekulativt. Och vad jag förstår i allra högsta grad.

Och jag är inte emot att spekulera kring det. Det är väldigt intressant och kan förklara en hel del. Inte riktigt det andra påstår men det finns andra saker som är intressanta i sammanhanget. Vad jag säger är att det är högst olämpligt att den högste ansvarige hela tiden återvänder till detta i offentliga uttalanden där man kan fråga sig om det också ligger till grund för beslut.

Jag trodde Johan Carlson hade skärpt till det på den punkten när han avvisade det i senaste PK:n men uppenbarligen hänger man kvar på flockimmunitetsperspektivet om än implicit.


Jag håller med dig. Nu har ju Carlson uttalat sig högst olämpligt tidigare då han nämnde slumpen som orsak till vår verklighet. Det gör ju att man inte blir särskilt förvånad över hans uttalanden.🤷🏼‍♀️
Citera
2020-07-17, 10:47
  #350728
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nu ljuger du igen, en riktigt ful stil du har. Flockimmunitet är ett gammalt begrepp och det finns ingen anledning skilja på folk och fä när det diskuteras.

Herd immunity was recognized as a naturally occurring phenomenon in the 1930s when it was observed that after a significant number of children had become immune to measles, the number of new infections temporarily decreased, including among susceptible children.[8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Det roliga med internet är att om man gräver tillräckligt länge så hittar man alltid något som stödjer ens påstående.

Handen på hjärtat. Har du innan pandemin någonsin hört ordet? Skulle inte tro det.
Flockimmunitet var något som bara veterinärer pratade om.
Citera
2020-07-17, 10:48
  #350729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Källa på det självsäkra uttalandet vore klädsamt.

Lycka till.
Det är minst hundra miljoner människor som haft COVID-19 och tillfrisknat. Där har du hundra miljoner bevis.
Citera
2020-07-17, 10:48
  #350730
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Video om mänskliga rättigheter och covid. Och varför ekonomin inte ska gå före.

"Det är svårt att njuta av ett lands goda ekonomi, om man är död."

https://www.youtube.com/watch?v=bmY1bmeTI6c
Nu läste jag bara rubriken och såg inte videon, men kan man inte säga att en person som dör i covid vid 85 års ålder faktiskt har haft glädje av att leva i ett välfärdsland med hygglig ekonomi under ganska många år? Att då komma och kräva att landet plötsligt ska stänga ner och krascha ekonomin bara för att de fått sitt och inte bryr sig ett jota om framtiden för dagens unga, ja det är bara ren och skär narcissism och egoism.

Gissar att många gnällspikar i den här tråden är just gamla stötar som njutit av den framväxande välfärden och nu på ålderns senvinter inte bryr sig ett jota om unga generationers framtid.
Citera
2020-07-17, 10:50
  #350731
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Varför är det konservativa i Sverige som vill ha munskydd, när i alla andra länder är det konservativa som är emot det?

Folk tror detta är en politisk fråga... ja jösses.

Men det är klart, om fler än nu tycker att Tegnell gjorde fel har sossarna skjutit sig i foten. Men å andra sidan vet vi att det blir samarbete Moderaterna och Sverigedemokraterna nästa val.

Folk kommer ångra det när de fattar att de själva råkar illa ut. Men folk kommer förtjäna det.

Moderaterna har väl direkt inte klagat på Tegnell, de håller ju käften med.
Varken konservativa eller ni vänstermuppar bär munskydd i Sverige.
Citera
2020-07-17, 10:52
  #350732
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Hur vet du det?

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses

"It is currently unknown whether antibody responses or T-cell responses in infected people confer protective immunity"

Schack matt.

Sluta sprid desinformation.
Citera
2020-07-17, 10:53
  #350733
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är minst hundra miljoner människor som haft COVID-19 och tillfrisknat. Där har du hundra miljoner bevis.

Nej. Du har inga bevis för att dom är friska.

Du vet bara att dom för tillfället inte uppvisar symptom.
Citera
2020-07-17, 10:54
  #350734
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Angående Carlssons utspel om 40% immunitet i Tjockhult:

Är antikroppar och T-celler additiva, dvs antingen har man det ena eller det andra efter att ha varit smittad? Kan det vara så att när antikropparna försvinner efter en tid, så återstår T-cellsminnet hos samma personer?

På Carlssons utspel lät det ungefär som att 20% har antikroppar, och andra 20% har T-celler, och totalt är 40% immuna. Hur länge nu immuniteten sitter i, det är väl högst tveksamt. Kanske lika länge som man har kvarstående effekter med ärr på lungor, rethosta och tappade luktreceptorer.

Kvällspressen får väl intervjua matematikern Britton som får klargöra när Tjockhult har flockimmunitet.

Munskydd på, marsch pannkaka!
De skulle ha ställt skarpa frågor på denna kommentar:
– Det är naturligtvis väldigt positivt. Det ger rätt höga immunitetsvärden, där vi kanske har upp emot 40 procents immunitet i Stockholm, vilket är viktigt för att slå av på spridningstakten. Det finns mycket som talar för att det är på det viset, säger Johan Carlson.
och pressat honom vad han menar med det. För det kan inte handla om annat än flockimmunitet och då bör han ju redovisa varför han tror det när många studier och nu även en peer-reviewed pekar åt ett annat håll. Det är ju detta som är problemet med de svenska journalisterna att de ansvariga slipper undan så lätt. Jag misstänker starkt att de har med önsketänkande även hos vissa inom MSM att göra.

Jag gissar att man nu aktar sig väldigt noga med att ta F-ordet i sin mun och det vore ju bra om man fick dem på FHM att säga det.
Citera
2020-07-17, 10:56
  #350735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
T-cells konceptet känns mer som ett halmstrå som FHM greppat...
Redan 2009 gjordes stora undersökningar med T-celler mot föregångaren SarS-Cov.

Källa:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2683413/
Nja det där är knepigt. Tc-celler är ganska kortlivade. Det är i stället T-minnesceller som är det viktiga. Minnescellerna ser till att Tc-celler produceras i stort antal om antigenet som de har minne för kommer in i kroppen igen.

Här hittade man T-minnesceller l(CD4+ och CD8+)ångt efter genomliden infektion av SARS-CoV:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2362397/
Citera
2020-07-17, 11:00
  #350736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses

"It is currently unknown whether antibody responses or T-cell responses in infected people confer protective immunity"

Schack matt.

Sluta sprid desinformation.
Jag påstår inte att det är visat att det bildas T-minnesceller vid SARS-CoV-2. Jag har visat att de finns för SARS-CoV och diskuterar vad som skulle göra att det inte skulle vara fallet för SARS-CoV-2.

Schack matt.

Du får nog läsa på litet om T-celler.

(Min fetning.)

Citat:
Minnes-T-celler

Minnes-T-celler är en undergrupp av antigen-specifika T-celler som kvarstår under lång tid efter en infektion har tagits om hand. De expanderar snabbt till ett stort antal effektor-T-celler om de på nytt utsätts för deras motsvarande antigen, vilket ger immunsystemet "minne" mot tidigare infektioner. Minnes-T-celler består av två subtyper: centrala minnes-T-celler (TCM-celler) och effektor-minnes-T-celler (TEM-celler). Minnes-celler kan vara antingen CD4+ eller CD8+.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in