2020-07-05, 17:43
  #2365
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EL-D1ABLO
Just nu skulle jag bara vilja utesluta SE och allt kring Skandias kontorsbyggnad, vaktpersonal, utstämplingstider etc. och börja om tänket..

Undrar om PU provade detta scenario..?

Skojar du? PU provade det scenariot under ca 30 år.
Citera
2020-07-05, 18:03
  #2366
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
SE's väska var 26,6 cm i diagonalen. Tillräckligt stor för att rymma vissa typer av vapen som går att använda ihop med aktuell amunitionstyp.

Dock förstår jag inte varför den där väskan måste ha använts för att ha ett vapen i. Ett vapen får väl plats i en rockficka?

Hur kan man utesluta en gärningsman baserat på att denna inte visste att Palme skulle vara just där han var i det ögonblicket? Det utesluter helt ett slumpmord. Så kan man inte tänka. Mordet kan ha varit planerat, det kan ha varit ett slumpmord.

Om mordet hade skett vid Sari's skyltfönster, hade du även då undrat hur en GM kunde veta att Palme skulle stå just där och just då?
Väskan är helt meningslös IMHO. Vittnet IM ser GM ”ta upp handen ur höger ficka” och sedan ”stoppa ner armen i höger ficka” efter skotten (FUP-III s.360-364). Rimligen ligger vapnet kvar där utan att pillas ner i en handledsväska.

Vad gäller ett slumpmord så är ditt resonemang om plats och tid inte orimligt, även om det förstås var en rejäl otur av LOP att springa på en fanatisk Palmehatare just den enda kvällen de var ensamma på stan. Vad som däremot för dig långt ut i sannolikhetens utkanter är att samme Palmehatande SE också skall råka ha en 357:a i fickan just denna kväll, trots att vi inte har några uppgifter om att han någonsin ens hållit i en sådan.
Citera
2020-07-05, 18:53
  #2367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Väskan är helt meningslös IMHO. Vittnet IM ser GM ”ta upp handen ur höger ficka” och sedan ”stoppa ner armen i höger ficka” efter skotten (FUP-III s.360-364). Rimligen ligger vapnet kvar där utan att pillas ner i en handledsväska.

Vad gäller ett slumpmord så är ditt resonemang om plats och tid inte orimligt, även om det förstås var en rejäl otur av LOP att springa på en fanatisk Palmehatare just den enda kvällen de var ensamma på stan. Vad som däremot för dig långt ut i sannolikhetens utkanter är att samme Palmehatande SE också skall råka ha en 357:a i fickan just denna kväll, trots att vi inte har några uppgifter om att han någonsin ens hållit i en sådan.

Att de just denna kväll råkar ut för denna tragiska händelse är ju för att det är just denna kväll det händer. Paret Palme var utan livvakter ett par veckor tidigare då de var på Djurgården och åkte skidor. Hade de stött på en beväpnad idiot då så hade mordet möjligtvis skett då. Om nu mordet är begånget av en ensam GM rent slumpmässigt vill säga.

Och SE's väskan tror jag är ointressant i sammanhanget. Dock är det viktigt att hela tiden påpeka angående väskans storlek när folk tar med väskan som resonemang för att utesluta SE som GM.

Att SE skulle bära runt på en skarpladdad revolver känns science-fiction för mig. Det är inte alls den bild av en 52-årig kontorsråtta som jag har i mitt huvud. Men ibland är verkligheten science-fiction.

Om jag hade berättat för dig den 10/9 2001 vad som skulle ske dagen därpå så skulle du förmodligen anse att det lät som science-fiction.

Och som brukligt när jag skriver om SE så lägger jag till att jag inte nödvändigtvis anser att SE är Palmes baneman.
Citera
2020-07-05, 19:14
  #2368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Om SE är GM, vad är det som utesluter att mordet skett av en slump menar du? Vad är det för fakta som strider emot att SE skulle kunnat vandra ut på Sveavägen, får syn på Palme och sedan skjuter honom?

Och även om vi utesluter SE, vi kan sätta in CA som GM istället. Vad är det som utesluter att CA skjuter Palme för att de slumpmässigt råkar på varandra just där, just då?

Är det för att det är Palme som det är omöjligt att en beväpnad medborgare slumpmässigt träffar honom på gatan och bestämmer sig för att skjuta ihjäl honom?

Vanliga medborgare stöter på kända människor varenda dag runt om på jordklotet. De flesta väljer att ta en bild på kändisen, men förr eller senare tar någon fram ett vapen istället för en kamera. Det hände exempelvis i december 1980 i New York.

Är det Chapman och Lennon du tänker på? Chapman planerade dådet under flera månader och det kan knappast sägas att det som skedde var slumpmässigt.

Idén om SE som en slumpmässig Palmes baneman är i mitt tycke något osannolik men, absolut tänkbar.
Citera
2020-07-05, 19:16
  #2369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Vilka fakta baserar du ditt antagande på att Palmes telefon var avlyssnad. Notera ordet fakta i min frågeställning.

Visst konstaterades det väl att ett telefonskåp hade manipulerats? Vem och när är förstås obekant, i alla fall för mig. I övrigt har väl läckage i en eller annan form från tka inte alltid varit otänkbart.
Citera
2020-07-05, 19:44
  #2370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jakobthedelin
Är det Chapman och Lennon du tänker på? Chapman planerade dådet under flera månader och det kan knappast sägas att det som skedde var slumpmässigt.

Idén om SE som en slumpmässig Palmes baneman är i mitt tycke något osannolik men, absolut tänkbar.

Tänkte mer på att kändisar stöter på oss "vanliga" dagligen och förr eller senare har något ett vapen istället för kamera i handen.
Citera
2020-07-05, 19:45
  #2371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Visst konstaterades det väl att ett telefonskåp hade manipulerats? Vem och när är förstås obekant, i alla fall för mig. I övrigt har väl läckage i en eller annan form från tka inte alltid varit otänkbart.

Det har konstaterats att det inte går att utesluta avlyssning av bostadens telefon.
Citera
2020-07-05, 19:46
  #2372
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Att de just denna kväll råkar ut för denna tragiska händelse är ju för att det är just denna kväll det händer. Paret Palme var utan livvakter ett par veckor tidigare då de var på Djurgården och åkte skidor. Hade de stött på en beväpnad idiot då så hade mordet möjligtvis skett då. Om nu mordet är begånget av en ensam GM rent slumpmässigt vill säga.

Och SE's väskan tror jag är ointressant i sammanhanget. Dock är det viktigt att hela tiden påpeka angående väskans storlek när folk tar med väskan som resonemang för att utesluta SE som GM.

Att SE skulle bära runt på en skarpladdad revolver känns science-fiction för mig. Det är inte alls den bild av en 52-årig kontorsråtta som jag har i mitt huvud. Men ibland är verkligheten science-fiction.

Om jag hade berättat för dig den 10/9 2001 vad som skulle ske dagen därpå så skulle du förmodligen anse att det lät som science-fiction.

Och som brukligt när jag skriver om SE så lägger jag till att jag inte nödvändigtvis anser att SE är Palmes baneman.

Fast det du gör när du antar att Stig Engström av en slump har en revolver på sig är ju inte enbart att anta en slumpmässighet där en otrolig händelse inträffar utan du antar en specifik slumpmässighet som måste vara uppfylld för att Engström skall kunna vara mördaren av det enda skälet till att teorin skall stämma. Det är något annat än det korrekta konstaterandet att mycket udda slumpmässiga händelser ibland inträffar.

Empiri och logik talar starkt emot att någon som Engström har ett vapen av den typen med sig av en ren händelse. Därmed krävs inte bara slumpmässighet utan en en osannolik slump som redan är betingad av att ett mycket osannolikt sakförhållande och ett helt ostyrkt av alla indicier existerar, alltså att Stig Engström trots att inget tyder på att han sedan länge alls befattade sig med vapen hade ett sådant med sig från jobbet.

Det är alltså en helt omöjlig teori, då det handlar om osannolik slump baserad på ett osannolikt sakförhållande. Stig Engström som mördare är endast möjlig om man reducerar det osannolika till att han har förhandskunskap och planerat mordet på något sätt och haft tillgång till ett vapen av den typen mot alla odds. Och även då är det ju osannolikt som en utgångspunkt och med många logiska och logistiska problem för att få honom till Grandmannen eller deltagare i en konspiration.
Citera
2020-07-05, 20:42
  #2373
Medlem
Soterns avatar
Man märker att regimtrogna media hamrar in i folks medvetande nu att det var SE.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0nPlkA/skottet-mot-lisbeth-var-som-att-skjuta-mot-ett-oskyldigt-djur
Citera
2020-07-05, 20:51
  #2374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Fast det du gör när du antar att Stig Engström av en slump har en revolver på sig är ju inte enbart att anta en slumpmässighet där en otrolig händelse inträffar utan du antar en specifik slumpmässighet som måste vara uppfylld för att Engström skall kunna vara mördaren av det enda skälet till att teorin skall stämma. Det är något annat än det korrekta konstaterandet att mycket udda slumpmässiga händelser ibland inträffar.

Empiri och logik talar starkt emot att någon som Engström har ett vapen av den typen med sig av en ren händelse. Därmed krävs inte bara slumpmässighet utan en en osannolik slump som redan är betingad av att ett mycket osannolikt sakförhållande och ett helt ostyrkt av alla indicier existerar, alltså att Stig Engström trots att inget tyder på att han sedan länge alls befattade sig med vapen hade ett sådant med sig från jobbet.

Det är alltså en helt omöjlig teori, då det handlar om osannolik slump baserad på ett osannolikt sakförhållande. Stig Engström som mördare är endast möjlig om man reducerar det osannolika till att han har förhandskunskap och planerat mordet på något sätt och haft tillgång till ett vapen av den typen mot alla odds. Och även då är det ju osannolikt som en utgångspunkt och med många logiska och logistiska problem för att få honom till Grandmannen eller deltagare i en konspiration.


Jag antar inte att Stig Engström av en slump har en revolver på sig. När har jag skrivit det?
Citera
2020-07-05, 21:18
  #2375
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Jag antar inte att Stig Engström av en slump har en revolver på sig. När har jag skrivit det?

Om du talar om ett slumpmässigt dåd enligt modellen att osannolika saker inträffar får man förmoda att du här syftar på slumpen att Stig Engström stiger ut genom Skandias entré när han gör. Du skriver ju i det citerade om den eventualitet att kontorsråttan går runt med en skarpladdad revolver. Det tolkade jag som att du just här diskuterade scenariot med en icke förberedd attentatsman. Annars är det ju per defintion inget slumpmässigt med det. Då har han med sig revolvern i syfte att mörda Palme.
Citera
2020-07-05, 21:29
  #2376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om du talar om ett slumpmässigt dåd enligt modellen att osannolika saker inträffar får man förmoda att du här syftar på slumpen att Stig Engström stiger ut genom Skandias entré när han gör. Du skriver ju i det citerade om den eventualitet att kontorsråttan går runt med en skarpladdad revolver. Det tolkade jag som att du just här diskuterade scenariot med en icke förberedd attentatsman. Annars är det ju per defintion inget slumpmässigt med det. Då har han med sig revolvern i syfte att mörda Palme.

Mordet kan ha varit slumpmässigt. Att GM var beväpnad behöver inte nödvändigtvis vara slumpmässigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in