2020-07-04, 18:36
  #145657
Moderator
Schlesiens avatar
Moderatormeddelande

12 st av de senaste två dygnens inlägg med välavgränsat delämne utbrutna till ny tråd
-->
(FB) Mitrochinarkivet och Palmemordet


/ Moderator
Citera
2020-07-04, 18:36
  #145658
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du har en bra poäng där: samtalet med HO, som får anses bekräftat av AK, kan inte ha tagit 2-3 minuter för då hinner LJ försvinna. Men samtalet i sig gör att tidsfönstret är mycket snävt. Om vi antar utstämpling 23:19-23:19:59 och att SE måste vara ute senast 23:21:00 så kan samtalet plus de ca 30s (?) mellan stämpelur och utgång ta < 2 minuter.

Samtalets existens är emellertid högst väsentligt ur ett annat perspektiv: det omöjliggör alla rimliga scenarion där SE planerat gärningen. Att han skulle skyndat in bakvägen med vetskap om att LOP var i faggorna och sedan stannat och snackat semester, det funkar ju inte. Vad som återstår då är TPs lama ide om att SE först fått syn på LOP vid Grand (något vi har noll belägg för, tvärtom motsägs det av ALGs uppgifter 860610), väntat vid Grand runt 23-tiden, sedan gett upp men av en slump sett LOP utanför Skandia och genomfört mordet. Alla har sin uppfattning om rimligheten i detta, i synnerhet som vi har noll koppling till ett mordvapen, men det är bara för sorgligt att KP pekar ut SE utan att bemöta detta. Kasst helt enkelt.
LJ stod ju vid Kulturhuset och tittade mot mordplatsen efter att GM sprungit uppför trapporna. Det bör vara ungefär en minut efter skotten, dvs 23.22.30. Om SE såg LJ ungefär i samband med att han kom fram till mordplatsen, lämnade SE Skandia ungefär 23.22.00.
Citera
2020-07-04, 18:38
  #145659
Medlem
kyrkstockens avatar
Alltså, vem stämplar ut två minuter innan man skall begå statsministermord? Dessutom tar sig tid och pratar en en stund i receptionen innan man går ut och skjuter.
Tror man det är man inte riktigt klok.

Men jag antar att det handlar om psykologi. Man försöker få ihop det som står i tidningen. För har det stått i tidningen så måste det ju vara sant?

Är naturligtvis samma tokstollar som tidigare trodde att det var CP. "För det stog ju så i tidningen". Det ser man ju också av Måtren och Löfven.
Citera
2020-07-04, 18:45
  #145660
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Alltså, vem stämplar ut två minuter innan man skall begå statsministermord? Dessutom tar sig tid och pratar en en stund i receptionen innan man går ut och skjuter.
Tror man det är man inte riktigt klok.

Det går ju åtminstone i teorin att tänka sig att SE bara ramlar ut på gatan, av en slump möter statsministerparet och även av en slump bär skarpladdad revolver och det sedan bara händer.

Däremot all form av tanke på planering är förstås helt orimlig med tanke på att han står och dräller i receptionen samtidigt som:

1. Han inte kan veta exakt hur snabbt paret Palme rör sig utanför och det skulle inte krävas många sekunder för att missa dem.

2. En person som tänker begå mord inom en minut kommer med all sannolikhet ha extremt adrenalinpåslag och kan inte vara kapabel till tjitt-tjatt om fjällsemester.
Citera
2020-07-04, 18:47
  #145661
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag har precis läst IM vittnesmål åter igen.

Han hakar upp sig på en reklamskylt "någonting händer där."Kan det vara skandiamannen som står där och trycker.
Får inte ihop det riktigt....

Enligt IM vittnesmål och beskrivning av GM så tolkar jag det som att det är en proffs till mördare som står där vid Dekorima.
Reklamskylten är den jättestora tresidiga fasta pelaren med centerchockladaffisch på.

Jag har uppfattat det som att vittne IM har en sekvenslucka i sitt minne där som han vet om. Eller att han har en diffus (försvunnen) sekvens där.

Det kan vara att den tjackfokuserade mannen IM studerat en stund lämnar sin plats vid husfasaden till vänster om husfasadens avfasning och försvinner åt vänster. Sedan återkommer IM's minnesbilder med att tre personer samtidigt går, från reklampelaren ungefär, söderut fram till brottsplatsen.
Citera
2020-07-04, 18:53
  #145662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Ja, återigen.. visst kan det vara så.. :-)

Dock; har för mig att SE ringde om utstämplingstiden innan presskonferensen i tv, där det gick ut om lång mörk rock... eller har jag fel...? Minnet är kort och latheten är tyvärr i direkt närhet :-)

Hans utstämplingsnoja dagen efter är dock inte den sak jag hänger upp mig på i första hand; av allt SE har sagt; så är det som stör mig i allt, hans egna ord om hans raska steg till mordplatsen.. som jag skrivit; koppla ihop detta med IM’s ord om GM väg till mordplatsen..

Att SE rusar från mordplatsen efter polisen i samma spår som mördaren må väl vara hänt.. men även till mordplatsen har SE gått, mer eller mindre, i samma spår.. och som han går; längst ut på trottoaren, där det är snöslask..där GM släntrar in mot skyltfönstret i höjd med reklampelaren, där nånstans sneddar även SE in mot skyltfönstret .. m a o två, mer eller mindre, identiskt klädda män, (YN) inkl handlovsväska i fickan eller runt arm, har då gått i samma spår direkt efter varandra..

För mig låter detta lite väl ”to much”... Men, SE kan självklart vara ett oskyldigt vittne; jag är, som sagt, inte 100% övertygad att han är GM. För mig är det inte, som för Filter, bortom allt rimligt tvivel..men han gnager..
Rapport sändes kl 04.00 och Aktuellt 08.00.

Ja, det finns en del konstigheter i vad SE säger, det håller jag med om. Men läser man förhör med VG så är det ännu fler konstigheter. Han svarar inte på nånting egentligen och han hade också en handledsväska och krutstänk på sin rock. Nu påstår jag inte att det var han som var GM men det är så mycket märkligheter kring Palmemordet överhuvudtaget.
__________________
Senast redigerad av Barkarrow 2020-07-04 kl. 18:57.
Citera
2020-07-04, 19:00
  #145663
Medlem
I-van-Toers avatar
Taxichauffören uppe på åsen heter tydligen Ibrahim Djalo. Mötet med mannen som Djalo pekar ut som Victor Gunnarsson sker tydligen Döbelnsgatan/Kammakargatan vid kyrkan runt 23:30. Men vart finns det förhöret med Djalo? Är det hemligstämplat?

Flyktvägen som stämmer på minuten.
http://www.leopoldreport.com/Flykt.html

Citat:
23.30. Ibrahim Djalo, afrikan boende i Stockholm, får plötsligt en man framför sig som gestikulerande vill bli körd från platsen så fort som möjligt. När Djalo vägrar öppna dörren blir mannen hotfull och Djalo kör från platsen. Djalo pekar senare ut VG vid två mycket omdiskuterade konfrontationer.

Vart finns det här att läsa i förhörsprotokoll?
Citera
2020-07-04, 19:08
  #145664
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Skandias egna utredare hade såklart helt rätt att det var flera konstigheter kring SE men de liksom nutida KP och PU verkar bortse från de många slumpvisa sammanträffanden som måste fås till för att han ska vara gångbar som GM:

https://www.expressen.se/nyheter/skandias-misstanke-engstrom-var-mordaren/

Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Så väktaren gjorde sin lilla utredning ändå? Ett 11-sidigt PM. Det borde ju ingå i PU materialet kan man tycka.

Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det är inte väktaren som gjort utredningen din idiot, läs artikeln.

Ur artikeln:
Citat:
"Den tidigare polisen Per Häggström anlitades av Skandia för att hålla i utredningen och han gjorde bland annat en noggrann kartläggning av Engströms timmar innan mordet och kom fram till att det var mycket som inte stämde."


Ur Proletären nr 8, 21-27 februari 1991
Citat:
Att de förhörs då beror med största sannolikhet på att dagarna före, den 9 juni 1986, har Palmeutredningen förhört Roland Bergström på Skandias personalavdelning och Per Häggström på säkerhetsavdelningen.

Från http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandiavittne-4-per-haggstrom-skandia.html
Framgår det att han Per Häggström var anställt på Skandia då när det begav sig. Och ur förhöret med honom. Sid 159 enligt sidornas egen numrering.

Citat:
H: Då tänker vi gå in i hans rum. Vi har försökt och välja dag här, den enda möjliga dagen är alltså på torsdag kväll. Då tänker vi gå in och göra en förundersökning kan vi kalla det för.
F: Mycket bra. När jag kommer ihåg det här så vet vi ju att mordet begicks 23.21.-20.

Det borde ju vara samma person även om Per Häggström är ett rätt vanligt namn, och han kanske inte var exakt väktare i sin roll (håller det för osagt) men tillhörde i alla fall säkerhetsavdelningen. Det intressanta är att han alltså tidigt antydde att han skulle göra en undersökning. (Se ovan.) Nu återstår att få se den i sin helhet.
Citera
2020-07-04, 19:13
  #145665
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
När Kaj Hahne var med i den inledande utredningsfasen under HH så fanns den en taxichaufför uppe på åsen som vägrat en person en resa för att denne verkade vara påtänd. Så han släckte ner lampan och åkte därifrån. Vart stod den taxin? På Malmskillnadsgatan eller David Bagares gata? Detta ska ha inträffat exakt efter mordet. Har t ex YN sett denna taxi? Har LJ gjort det? Varför har aldrig polisbil 1520 med CD och TE stött på den taxin om han stått på DBG? Har han stått på Malmskillnadsgatan så borde vittnet Anki sett den eftersom hon kom gående där från kyrkohållet och blev påsprungen av någon (VG?). Ska han sedan taxin bort från åsen så måste han åka ner mot Kungsgatan eftersom allt är enkelriktat.

Hur som helst så ordnade HH en konfrontation med enbart taxichauffören och Victor Gunnarsson. Chauffören sa att ja, det var han som jag vägrade en resa för han verkade vara påtänd. Vart finns förhöret med den här taxichauffören som har ett utländsk namn? Hittar det inte. HH brände där då VG för en konfrontation ska inte enbart ske med en person utan flera, som CP:s. VG satt på Mon Cheri på Kungsgatan efter egen utsaga under mordet. Då är det inte samma person som sprang på Anki norrut. Vem är då personen som vägrats en taxiresa och vart tog han vägen?
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Taxichauffören uppe på åsen heter tydligen Ibrahim Djalo. Mötet med mannen som Djalo pekar ut som Victor Gunnarsson sker tydligen Döbelnsgatan/Kammakargatan vid kyrkan runt 23:30. Men vart finns det förhöret med Djalo? Är det hemligstämplat?

Flyktvägen som stämmer på minuten.
http://www.leopoldreport.com/Flykt.html
23.30. Ibrahim Djalo, afrikan boende i Stockholm, får plötsligt en man framför sig som gestikulerande vill bli körd från platsen så fort som möjligt. När Djalo vägrar öppna dörren blir mannen hotfull och Djalo kör från platsen. Djalo pekar senare ut VG vid två mycket omdiskuterade konfrontationer.

Vart finns det här att läsa i förhörsprotokoll?
Det var väl inte någon taxibil? Var det inte en privatbil? Ibrahim Djalo talade bara franska och ingen polis vid konfrontation med Gunnarsson och förhör med Ibrahim Djalo kunde franska. Infon brukar beskrivas som osäker och fylld av ömsesidiga missförstånd. Intrycket man får av beskrivningarna är att man gärna ville nagla fast Gunnarsson vid något och slarvade med procedurerna.
Citera
2020-07-04, 19:16
  #145666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Det var väl inte någon taxibil? Var det inte en privatbil? Ibrahim Djalo talade bara franska och ingen polis vid konfrontation med Gunnarsson och förhör med Ibrahim Djalo kunde franska. Infon brukar beskrivas som osäker och fylld av ömsesidiga missförstånd. Intrycket man får av beskrivningarna är att man gärna ville nagla fast Gunnarsson vid något och slarvade med procedurerna.

Nej det var ingen taxi utan en privatbil, vilket får en att undra hur bra Kaj egentligen minns detaljerna.
Citera
2020-07-04, 19:20
  #145667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Rapport sändes kl 04.00 och Aktuellt 08.00.

Ja, det finns en del konstigheter i vad SE säger, det håller jag med om. Men läser man förhör med VG så är det ännu fler konstigheter. Han svarar inte på nånting egentligen och han hade också en handledsväska och krutstänk på sin rock. Nu påstår jag inte att det var han som var GM men det är så mycket märkligheter kring Palmemordet överhuvudtaget.

Upprepning; så sant.. :-) läser man om VG så har man en till med konstiga uttalande och misstänkt beteende..klädd i rock och som du säger handväska..

Skillnaden mellan VG och SE är ju att SE verkligen kan knytas till mordplatsen.. (synen av LJ)

VG har väl också alibi; även detta har varit ett diskutabelt alibi om jag nu återigen minns rätt...

Lite är det väl så att, den senaste ”teori” man läser om oftast är den man har närmast ”hjärtat”.. det är ju enkelt för någon som för en teori att utesluta det som inte passar in..

SE’s något märkliga promenad till mordplatsen har dock ingen mer än SE dragit.. Och den gnager i mig.. detta ihop med den, något ”passande” rusningen från mordplatsen.. då har han två ”ursäkter”.. till och från mordplatsen..
Citera
2020-07-04, 20:04
  #145668
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Ja, det finns en del konstigheter i vad SE säger, det håller jag med om. Men läser man förhör med VG så är det ännu fler konstigheter. Han svarar inte på nånting egentligen och han hade också en handledsväska och krutstänk på sin rock. Nu påstår jag inte att det var han som var GM men det är så mycket märkligheter kring Palmemordet överhuvudtaget.

Victor Gunnarsson eller 33-åringen är en person som försvunnit undan lite i Palmedebatten de senaste åren. Tidigare brukade många ha med honom i sina scenarion, om än bara i utkanten. Många menar att han var en planerad gärningsman (så kallad patsy) som inte gjorde det han skulle, en sorts Lee Harvey Oswald-karaktär som inte stod kvar inne på boklagret. Som han själv säger: Jag var inblandad i periferin.

Det jag reagerar på rörande Gunnarsson är att det finns en stor mängd felaktiga uppgifter om honom som fortfarande cirkulerar. Ett sådant är att det skulle vara krutstänk på hans rock, eller den gröna parkas han bar under mordkvällen. Tyska tekniker vid Bundeskriminalamt (BKA) kom fram till att detta förvisso kunde vara ammunition, men i så fall inte från rätt typ. Det kunde också vara dammpartiklar. Det kan alltså sannolikt inte framhållas som en indicie.

Victor Gunnarsson har även fått utstå i mitt tycke en av de värre finterna av Palmeutredningen, under konfrontationen med Ibrahim Djalo. Djalo är en taxichaufför som säger sig ha sett en man bete sig märkligt och försökt stoppa hans taxi strax efter mordet. Djalo pekar i konfrontationen ut en figurant, var på förhörsledaren Börje Wingren frågar om han skulle kunna tänka sig Victor Gunnarsson istället som i konfrontationen bär nummer två. Djalo, som pratar dålig svenska, säger ”nej den andra”, åsyftandes den andra personen som han har pekat ut tidigare. Detta tolkar Wingren som att Djalo har pekat ut Gunnarsson - den andra, nummer två.

Dessa två exempel sammanfattar min syn på Gunnarsson: Intressanta indicier som inte håller vid en närmare analys. Personligen hade jag hoppats på att exempelvis Uppdrag Granskning skulle belysa även dessa exempel i sin serie om Palmeutredningen och inte begränsat sig till Christer Pettersson. Att Gunnarsson greps och förhördes är korrekt sett till hans agerande under mordkvällen. Beter man sig som han gjorde ska man konfronteras med rättssystemet. Men processen mot honom därefter visslar i mina ögon om hur desperata utredningen var efter en gärningsman redan i detta skede.

Jag läste Wingrens bok Han sköt Olof Palme för ett par år sedan och tyckte den var okej, dock är Wingren oerhört kategorisk i sin argumentation. Att man som utredare hävdar sig vara totalsäker kan inte längre anses vara en fördel i Palmedebatten. Wilhelm Krussel är lika säker på Christer Pettersson i sin bok, Paul Smith på Christer Andersson i sin och så vidare. Datan för den slutsatsen saknas helt enkelt, så varför göra den? Varför inte bara konstatera att vi inte vet men därefter gå vidare med att bygga sitt argument? Svaret är troligtvis att det har gått prestige i frågan, på bekostnad av objektivitet.

Det jag avslutningsvis tänker på rörande Gunnarsson är hur lika han och Engström verkar vara varandra. Båda är utåtriktade och sociala, gillar uppmärksamhet och gillar att prata. Båda med en tendens att överdriva och göra sig själv betydelsefulla. Båda har också gemensamt att de som kände dem i person ser dem som helt otänkbara gärningsmän.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in