2020-07-02, 12:19
  #77533
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det är för visso sant att inget är omöjligt.

Hela valutasystemet bygger dock på att man inte skriver av skulder i stor skala. För då måste något ta förlusten. Det är mycket enklare att sopa problemet under mattan genom att ändra kostnaden för skulden så man kan rulla den i evighet.

Det är ungefär som problemet där n-korea har en enorm skuld till Sverige. De betalar inte och skulden bara växer. Fast man skriver inte av den eftersom det skulle skapa en massa problem i systemet.

Tror inte de kommer göra något åt balansräkningen i RB utan den kommer bara växa.


Ja är räntan noll (eller inte betalas), lånet amorteringsfritt och med oändlig löptid kan man ju anse att det ändå inte är avskrivet och "let the show go on" men frågan är hur länge den fasaden kan upprätthållas. Alla hoppas väl att det inte ska spricka just när de är ansvariga
2020-07-02, 18:19
  #77534
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Det är för visso sant att inget är omöjligt.

Hela valutasystemet bygger dock på att man inte skriver av skulder i stor skala. För då måste något ta förlusten. Det är mycket enklare att sopa problemet under mattan genom att ändra kostnaden för skulden så man kan rulla den i evighet.

Det är ungefär som problemet där n-korea har en enorm skuld till Sverige. De betalar inte och skulden bara växer. Fast man skriver inte av den eftersom det skulle skapa en massa problem i systemet.

Tror inte de kommer göra något åt balansräkningen i RB utan den kommer bara växa.
Om ett lån är non-performing, dvs låntagaren betalar inte ränta måste banker ta skulden som kreditförlust.
Själva fordran på låntagaren måste man dock inte avlägsna. Skulle lån betalas i framtiden så blir det ren vinst.

Det finns inte kvar lån som tillgångar som det inte betalas ränta på.

För obligationsköpen kan RB bara låta de löpa ut. Då återbetalas skulden till bankerna RB lånat av och vinsten betalas till statskassan.
Alternativt kan RB köpa nya obligationer för likviden i stället.

Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Ja är räntan noll (eller inte betalas), lånet amorteringsfritt och med oändlig löptid kan man ju anse att det ändå inte är avskrivet och "let the show go on" men frågan är hur länge den fasaden kan upprätthållas. Alla hoppas väl att det inte ska spricka just när de är ansvariga
Oklart vad du menar med fasad och spricka.
Som förklarat ovan så måste banker, inkl RB, ta en skuld som kreditförlust. Nu har dock inte RB knappt någon utlåning. Div obligationer har de dock och förfaller en sådan utan betalning så är det en kreditförlust som tas omgående.
2020-07-02, 19:17
  #77535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Liljeholmen till Södertälje låter inte så farligt i mina öron. Bör ta 35 min eller så. Jag pendlade dit från Nacka ett tag. Det var i överkant.
Jag hittade på Liljeholmen var egentligen en annan stadsdel däromkring. Liljeholmen har ju ganska bra förbindelser så var ett dåligt exempel. Var tvungen att ta buss i båda ändar så dörr till dörr tog mellan 60 och 80 minuter beroende på hur allt klaffade.
2020-07-02, 19:47
  #77536
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
De jag känner som gjort S/N sidbyten i stan har uteslutande gjort det pga relationer.

Ö/V existerar egentligen inte. Ekerö tillhör Norr och Nacka till Syd. Blir intressant med förbifarten för då kan Ekerö kanske bli intressant för folk från söder.
Jag känner dock folk i Stockholm som flyttar rejält långt.

En som hade kort promenadavstånd till jobbet flyttade så han fick nästan 2 timmar enkel väg.
Finns andra som flyttat långt ut i periferin.

Gemensamt är dock att barnen då gått ut iaf grundskola. Och de flyttade till en bättre boendemiljö. I ena fallet kunde han bo så han såg segelbåten från tomten. Han ångrade att han inte flyttade ut tidigare. Långa jobbresor verkar väga lättare.

Sedan finns de som gör motsatt flytt. Säljer villan och köper en central BR när barnen flyttat. De kan ofta köpa en ganska dyr BR utan att blinka.

Jag har faktiskt flyttat så jag fått närmare. Men fick vänta med det tills barnen var tillräckligt stora.
2020-07-02, 20:16
  #77537
Medlem
Trillskes avatar
Affärsmässigt finns det ofta större anledning att vara i USA eller Asien än på ett godtyckligt kontor i Stockholm. Det ligger ju rätt mycket märkligt bias när man får för sig att Stockholm är centrum för Skövde. Centrum för Skövde ligger någonstans i USA, Asien eller åtminstone i relevantare av Europa som Tyskland eller England.

Det finns såklart gott om lokala undantag till den bilden, men den blir mer och mer generell. Och det tar längre tid än 2 timmar att ta sig till USA, så det är liksom inte så den affärsmässiga ekvationen ser ut för moderna arbeten idag.

Den andra aspekten är det sociala, det som gör att de flesta inte vill flytta ut och bo ensamma i skogen eller i någon fallerad by. Där är tex Stockholm city fenomentalt osocialt, en i princip världsunik låg social förmåga i genomsnitt, tillsammans men någon kulturell låsning.

Så om man nu vill argumentera för centralisering - ett ganska gammaldags perspektiv - så är det inte trivialt att härleda det till Stockholm city. Då lockar nog Stockholms skärgård mer än affärer eller ett riktig socialt liv.
2020-07-02, 20:31
  #77538
Avstängd
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Det positiva är att inget pekar på att vi får en speciellt stor ökad arbetslöshet.



När Ahmed går om SFI 1 för tredje gången och hans huckle är hemma med nionde knoddet och det tionde på gång, räknas ingen i statistiken som "arbetslös". Även Abdullah som går och jobbar EN TIMME I VECKAN är "sysselsatt".

Det skulle se värre ut än i USA om vi "amerikaniserade" vår statistik. Och värre kommer det att bli.

EDIT: och - för att vara on-topic - när svensken inte kan betala kalaset längre kommer fastighetsbestånden i bluffbolag som SBB skrivas ned till ett rimligt marknadsvärde = hyror som täcker rörliga kostnader.
__________________
Senast redigerad av GoggeGogelius 2020-07-02 kl. 20:33.
2020-07-02, 22:16
  #77539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Affärsmässigt finns det ofta större anledning att vara i USA eller Asien än på ett godtyckligt kontor i Stockholm. Det ligger ju rätt mycket märkligt bias när man får för sig att Stockholm är centrum för Skövde. Centrum för Skövde ligger någonstans i USA, Asien eller åtminstone i relevantare av Europa som Tyskland eller England.

Det finns såklart gott om lokala undantag till den bilden, men den blir mer och mer generell. Och det tar längre tid än 2 timmar att ta sig till USA, så det är liksom inte så den affärsmässiga ekvationen ser ut för moderna arbeten idag.

Den andra aspekten är det sociala, det som gör att de flesta inte vill flytta ut och bo ensamma i skogen eller i någon fallerad by. Där är tex Stockholm city fenomentalt osocialt, en i princip världsunik låg social förmåga i genomsnitt, tillsammans men någon kulturell låsning.

Så om man nu vill argumentera för centralisering - ett ganska gammaldags perspektiv - så är det inte trivialt att härleda det till Stockholm city. Då lockar nog Stockholms skärgård mer än affärer eller ett riktig socialt liv.

Ditt skitsnack börjar bli tröttsamt. Presentera några slags siffror eller i vart fall nån anekdot eller ta en paus.
2020-07-03, 00:06
  #77540
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Oklart vad du menar med fasad och spricka.
Som förklarat ovan så måste banker, inkl RB, ta en skuld som kreditförlust. Nu har dock inte RB knappt någon utlåning. Div obligationer har de dock och förfaller en sådan utan betalning så är det en kreditförlust som tas omgående.


Fasaden är en dels att marknaden fungerar och att pengar/krediter har ett värde. "Valutaförtroendefasaden"

RBs balansräkning sväller allt mer, över 1200 BSEK i senaste rapporten. Upp från 900 BSEK vid årsskiftet. Före finanskrisen 2008/09 låg BR på ca 200 BSEK, toppade på 700 BSEK under finanskrisen. RB har minst 700 BSEK kvar i sitt coronaprogram och med annat kan BR hos RB ligga på över 2000 BSEK innan årsskiftet. Exakt hur allt detta kommer påverka marknaden och förtroendet för den samma återstår att se, det har inte testats med samma åtgärder eller i samma skala tidigare.

Vad händer t.ex. om 4 år när de säkerställda obligationer (bostads) som RB köpt för närmare 100 BSEK (hittills) löper ut. Kommer den reguljära marknaden kunna absorbera dessa eller kommer RB få refinansiera dessa?
2020-07-03, 10:44
  #77541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Riksbanken börjar köpa företagsobligationer, de nämner även att minusränta är ett alternativ om det behövs. Låga räntor och stark börs, mycket talar för en fortsatt stark bostadsmarknad. Sen kan man såklart argumentera för att det här är konstgjord andning, men det är väl den nya ekonomin med tillgångspriser som måste hållas uppe till vilket pris som helst.

Så för oss svenssons gäller det att fortsatt vara exponerad mot bostäder och börsen. Förlorarna blir dom med pengar på kontot som vanligt oavsett om det smäller eller tuffar på.

Måste vara ren härdsmälta i huvudet nu på skribenter som Epistemologen och Sonnenwende som alltid påstår att priserna ska ner med 30-50% i närtid.


Jag är benägen att hålla med dej. Vi har en gigantisk skuldbubbla som bara blåses upp större och större, som då den väl spricker så kommer det nog bli ugly. Men när spricker den? Det kan ske imorgon men också om 100 år. Så ska man sitta och vänta på den så kan man få vänta ett bra tag. Man kan köpa lite guld (kanske 5-15% av ditt kapital) eller liknade för ha som en försäkring/hedge emot om det skulle ske snart.

Men för undvika att bubblan ska sprickas så måste priset på tillgångar gå upp hela tiden, det är den riktiga anledningen till varför centralbanker jagar inflation och inte räknar med tillgångar i inflationen. Så även om bubblan är uppenbar så ser jag ingen anledning att gå emot centralbankerna under tiden, för de kan nog hålla igång det ett bra tag till.

När det gäller bostadsbubbla, så tror jag dock kan ske en inom närtid, i storstäderna i alla fall. P.g.a folk jobbar hemifrån.
2020-07-03, 11:26
  #77542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Riksbanken börjar köpa företagsobligationer, de nämner även att minusränta är ett alternativ om det behövs. Låga räntor och stark börs, mycket talar för en fortsatt stark bostadsmarknad. Sen kan man såklart argumentera för att det här är konstgjord andning, men det är väl den nya ekonomin med tillgångspriser som måste hållas uppe till vilket pris som helst.

Så för oss svenssons gäller det att fortsatt vara exponerad mot bostäder och börsen. Förlorarna blir dom med pengar på kontot som vanligt oavsett om det smäller eller tuffar på.

Måste vara ren härdsmälta i huvudet nu på skribenter som Epistemologen och Sonnenwende som alltid påstår att priserna ska ner med 30-50% i närtid.

Förlorarna är dom med pengar på kontot oavsett om det smäller eller inte? Menar du på fullaste allvar att vi förlorar lika mycket pengar om jag har alla mina pengar på banken och du har alla dina på börsen om börsen kraschar?
Efter ditt inlägg så ska det vara härdsmälta i huvudet på dessa skribenter? Och det enda du skriver grundar du i vad riksbanken gör och säger...
Mycket talar för en fortsatt stark bostadsmarknad? Vad? Låga räntor och stark börs? Är detta något nytt menar du? Eller ska börsen öka mycket mer och räntan sjunka ännu mer enligt dig?

Nej, du sitter bara och gissar och visar samtidigt att du inte förstå någonting. Trots detta har du ego nog att dumförklara folk som har betydligt starkare argument än dina argument rakt från media.
2020-07-03, 12:13
  #77543
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om ett lån är non-performing, dvs låntagaren betalar inte ränta måste banker ta skulden som kreditförlust.
Själva fordran på låntagaren måste man dock inte avlägsna. Skulle lån betalas i framtiden så blir det ren vinst.

Det finns inte kvar lån som tillgångar som det inte betalas ränta på.

För obligationsköpen kan RB bara låta de löpa ut. Då återbetalas skulden till bankerna RB lånat av och vinsten betalas till statskassan.
Alternativt kan RB köpa nya obligationer för likviden i stället.
Det låter väldigt konstigt att de måste bokföras som förlust i dessa tider. Massor av lån sker till både noll och negativ ränta i dessa tider.

Jag tror RBs plan är att rulla vidare obligationerna i evighet. Så de köper nya när de gamla förfaller.
2020-07-03, 19:53
  #77544
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Fasaden är en dels att marknaden fungerar och att pengar/krediter har ett värde. "Valutaförtroendefasaden"
Kan du då skänka mig alla dina pengar?

Alternativt är dom inte värdelösa utan du som sitter och fantiserar.

Citat:
Ursprungligen postat av DViking
RBs balansräkning sväller allt mer, över 1200 BSEK i senaste rapporten. Upp från 900 BSEK vid årsskiftet. Före finanskrisen 2008/09 låg BR på ca 200 BSEK, toppade på 700 BSEK under finanskrisen. RB har minst 700 BSEK kvar i sitt coronaprogram och med annat kan BR hos RB ligga på över 2000 BSEK innan årsskiftet. Exakt hur allt detta kommer påverka marknaden och förtroendet för den samma återstår att se, det har inte testats med samma åtgärder eller i samma skala tidigare.
Vad är problemet?
Alla (av betydelse) vet att RB lånar till 0% ränta av bankerna och köper undervärderade obligationer. Alla vet att RB kommer gå med vinst även om en del företag kommer konka och RB göra vissa kreditförluster.

Så vad är problemet?
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Vad händer t.ex. om 4 år när de säkerställda obligationer (bostads) som RB köpt för närmare 100 BSEK (hittills) löper ut. Kommer den reguljära marknaden kunna absorbera dessa eller kommer RB få refinansiera dessa?
RB kommer köpa/sälja dessa så de har en maturity-profil de vill ha.
RB kommer återköpa ända tills man tar beslut att trappa ned. Då trappas ned i en förutbestämd takt.

FED har gjort detta tidigare. RB kommer göra på samma sätt. Det som kommer hända på marknaden är att räntan kommer stiga obetydligt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in