2020-06-29, 20:59
  #340009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-III
Nej, de öppnade för en rad EU länder, men är fortfarande stängt för Sverige, men också UK, USA och ett 100-tal andra länder, om vi skall vara korrekta.

De öppnar för ALLA länder utom UK och Sweden.
Vad gäller länder utanför Europa kommer det ske enligt EU:s lista 30 juni.

Så nej - du har fel. Igen. Man öppnade inte för en "rad EU-länder". Man öppnar för samtliga utom Sverige och UK.
Citera
2020-06-29, 21:01
  #340010
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ska inte Tengele kommentera o säga att Grekerna har helt fel?

Dr Tengele har ju semester och ger tydligen vissa intervjuer. Skulle tro att vi snart får höra honom på Ekot i SR. Där brukar han göra sina utfall för att rädda sin heder.
Citera
2020-06-29, 21:02
  #340011
Bannlyst
Så nu är det alltså slutsnackat: Sverige har fallerat totalt vid hantering av coronapandemi.
Det finns inte längre något som talar för att Sverige har gjort rätt.
Allting, verkligen allting, talar emot det.
Det som i början man berättade var grundstrategin, flockimmunitet, är helt dött. Det finns ingen längre som tror på det. Det är så pass omöjligt att ingen längre hos FHM och i regeringen pratar om det. De skäms att ens prata om det när de nu vet att flockimmunitet var bara en dröm, som aldrig kommer förverkligas (se tex här: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jokpom/larmet-fran-norrbotten--flockimmuniteten-kanske-aldrig-kommer).

Givet att Sveriges strategi fallerat totalt, vad kommer man göra framöver? Inte lätt att sia om.
När man vet att en strategi man var ensam om har totalt misslyckats så blir man tvungen att ändra den.
När man se ser sig omkring och inser att de flesta andra länder använt en gemensam strategi, dvs att stoppa smittan snarare än att minska den, så behöver man inte heller fundera så mycket, utan man har redan en plan.
För om man tänker efter, i Sverige var man ensam om att prata om att "minska spridningen". I alla andra länder har det alltid handlat om att "stoppa" spridningen. Att man i Sverige alltid pratat, och fortfarande pratar, om att "minska" har ju att göra med att man trodde att man kunde uppnå flockimmunitet.
När man nu vet att det inte finns något som heter flockimmunitet (då man t.o.m skäms att uttala det) har "minska" blivit obsolet.

Så i teori borde Sverige göra en kovändning och lämna bakom sig "minskningen" och satsa istället på "stoppa".

Varför man inte gör det beror på att man fortfarande hänger sig på statistik över avlidna och IVA-platser.
Dessa är emellertid väldigt förvirrande och ger inte en klar bild av verkligheten. Men tack vare en massa fusk har man alltid lyckats få folk att tro att det går nedåt. Och då kan man "motivera" detta med att man inte går över till "stoppa" istället för "minskningen" just genom att hänvisa till att det finns en minskning i avlidna och IVA.

Givet att data på ovan är som sagt väldigt otydligt, har vi nu kunnat konstatera att antal smittade avtar inte. Inte alls. Runt om i världen har man nu genom erfarenhet kommit fram till något ganska självklart men som många inte verkar inser i Sverige. Dvs att antal nya fall är inkörsporten till folk som hamnar på IVA och som dör.
Därför är motiveringen om att "det finns en minskning på döda och IVA" knappast godtagbart för att fortfarande vilja fortsätta med "minska" snarare än "stoppa".

Sist men inte minst: att minska hade nån meningen ifall man hade kommit fram till att covid-19 är väldigt smittsamt. Men nu, när man gång på gång fått bevis att så inte är fallet. Samtidigt som man, som följd, vet att flockimmunitet aldrig kommer att uppstå, så förlorar ordet "minska" all sin betydelse.

Kontentan av det hela är att Sverige självklart borde göra en kovändning (vilket i viss mån redan pågår, ganska trögt dock) och gå över till att stoppa istället för att minska. Om detta nu kommer hända inom närmaste framtiden vet jag faktiskt inte. Men med tanken på hur omvärlden reagerar mot Sverige är det knappast omöjligt att Sverige kommer tvingas att göra det. Kommer alltså att tvingas göra det rätta. Som otroligt nog vägrar man vilja göra. Sverige har fel, vet att man har fel, men fortsätter trots det att dumstridigt köra in i väggen. Det är egentligen spektakulärt.
Citera
2020-06-29, 21:03
  #340012
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Det motsäger det mesta av etablerad vetenskap. Mest smittsam är man när man insjuknat.

Personen skall ju först bli sjuk, sedan smitta någon, den sekundärt smittade skall sedan insjukna och bli tillräckligt sjuk för att tas in på IVA. 2-4 veckor låter därför inte orimligt.

BLM var väl runt 4-9 juni i Sthlm, Gbg och Malmö så än är det inte grönt.


Fast lebensmuede har ganska mycket rätt. i Kina är man väldigt vaksamma angående smittade som smittar. Det är dessa som är farligast för samhället.
Citera
2020-06-29, 21:04
  #340013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Absolut. Men tidigare exponering för ett virus är i princip alltid en rejäl fördel för immunförsvaret.

Det viktigaste resultatet av detta är att man kan påvisa att tre gånger så många faktiskt har infekterats, men att deras immunförsvar tagit hand om viruset. Det minskar IFR, och bådar gott.

Considering the damage the coronavirus does to T-Cells in late stages (and how it generally uses the immune system against itself), I hope it isn’t a backdoor for cytokine storms in a second wave. I also very much hope it actually provides some meaningful immunity.

I read the article and it said they theorized roughly double. 10-15%~ or so is a good amount, but I don’t think it’ll slow down a second wave by itself. I’ll be waiting to see when their article gets published.
Citera
2020-06-29, 21:05
  #340014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Men du jämför ju äpplen och päron. För att ta en liknelse jämför du med länder som har stått och dribblat i eget straffområde en halvlek och nu har ett helt utmattat försvar. Allt tyder på att viruset bara har haft sin uppvärmning men ni jämför siffror som inte ens redogörs på samma sätt. Sverige räknar alla som smittats och dött men det gör inte våra grannländer.

De räknar samma även grannländerna.

Citat:
För att klassas som avliden i covid-19 måste den avlidne ha testats positivt för covid-19. I Sverige, Danmark och Finland räknar man dödsfall som skett inom 30 dagar från diagnos. Norge har ingen sådan tidsgräns.
https://nyheteridag.se/ny-rapport-visar-nordiska-grannlanderna-redovisar-ocksa-avlidna-pa-aldreboenden/
Citera
2020-06-29, 21:05
  #340015
Medlem
urgts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskafolket
Ja, det står fullständigt klart för alla som inte är förblindade av lessez-faire i Socialdemokratisk tappning. Sverige är snart i topp med antal döda, detta i ett relativt befolkningsfattigt land där nästan 40% är ensamhushåll. USA kommer starkt på upptakten förstås, något SVT/SRmed illa dold skadeglädje rapporterar om dagligen. Haverikommissionen kommer att ha mycket att göra, jag hoppas den kommer att kunna arbeta utan påtryckning utifrån.

Undrar hur många svenskar som har klart för sig att Norges grafer ser ut så här samtidigt som de haft nöjesparker och barer öppna sen 1 juni, öppnade gymnasiekolorna redan 11 maj (långt före Sverige), och tillåter 200 pers att samlas sen 15 juni. Liknande historia i Danmark (Tivoli har öppet) och Finland också. I Finland intensivvårdas ingen för covid just nu.

Misstänker att det inte får lika mycket nyhetsutrymme.

Skulle nog vara en del ute i stugorna som blev skeptiska, samt förvirrade eftersom de inte känner till att smittan kan hållas nere med smittspårning och isolering så länge man har relativt få fall. Sverige trodde inte det skulle vara möjligt eftersom vi missbedömde viruset totalt och trodde det skulle vara stört omöjligt att hålla tillbaka på sikt utan en långvarig nedstängning.

I USA lär många delstater ha öppnat alldeles för tidigt.
Citera
2020-06-29, 21:05
  #340016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskafolket
Ja, det står fullständigt klart för alla som inte är förblindade av lessez-faire i Socialdemokratisk tappning. Sverige är snart i topp med antal döda, detta i ett relativt befolkningsfattigt land där nästan 40% är ensamhushåll. USA kommer starkt på upptakten förstås, något SVT/SRmed illa dold skadeglädje rapporterar om dagligen. Haverikommissionen kommer att ha mycket att göra, jag hoppas den kommer att kunna arbeta utan påtryckning utifrån.

Bara för det ska vara rätt.
Ensamhushåll står för c:a 18%, inte 40% som du skrev.
"Antalet personer som levde ensamma (ensamstående utan barn) var totalt 1 879 405, eller 18 procent av befolkningen."

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/manniskorna-i-sverige/hushall-i-sverige/

Din siffra är från 2016 enligt https://folkbladet.se/nyheter/finspang/sa-manga-i-singelhushall-om4949449.aspx
Citera
2020-06-29, 21:05
  #340017
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teren
Karolinska har prövat blodplasma som behandling för allvarligt sjuka patienter med lovande resultat. Viruset försvann från blodet redan dagen efter, dock inte synonymt med att bli frisk. Nu ska de skala upp med test på 100 patienter, där behandligen kommer att lottas ut så att ena gruppen får blodplasma och den andra placebo.

Jag förstår hela idén med att ge placebo till en av grupperna för att det är det enda sättet att mäta om något faktiskt fungerar. Det är så man gör och har gjort i alla år för att se om någon medicin/behandling har effekt. Men i fallet med covid-19 så är det ju helt jävla befängt.

Så om man som allvarligt sjuk patient kommer in till sjukhus så får man hoppas vara en del av de som får blodplasma. Hamnar man i placebogruppen och inte blir bättre så ska man alltså ligga och kvävas till döds, bara för att följa principen om 50/50 blodplasma/placebo? Det är ju fan inte försvarbart någonstans. Är det såhär eller har jag missförstått?


Fördelen med Tengeles strategi är ju att kliniska försök inte kommer att behöva avbrytas pga brist på patienter.

Då plasma är "antiviral" så borde plasma kanske ges tidigare då det sena förloppet av covid19 verkar vara inflammation pga skadorna från viruset/immunförsvaret.

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/06/no-benefit-convalescent-plasma-covid-19-patients-study-finds
Citera
2020-06-29, 21:06
  #340018
Medlem
När Trump lovordade Remdesivir för en dryg månad sedan var han enligt media närmast galen.
"Remdesivir hyllas av Trump - livsfarligt".

Numera har EU och FDA lovordat och godkänt det för behandling.

Citera
2020-06-29, 21:06
  #340019
Medlem
Sveriges strategi har fungerat riktigt bra, det enda misslyckandet är att så många dog.

Heja
Citera
2020-06-29, 21:07
  #340020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Considering the damage the coronavirus does to T-Cells in late stages (and how it generally uses the immune system against itself), I hope it isn’t a backdoor for cytokine storms in a second wave. I also very much hope it actually provides some meaningful immunity.

I read the article and it said they theorized roughly double. 10-15%~ or so is a good amount, but I don’t think it’ll slow down a second wave by itself. I’ll be waiting to see when their article gets published.
Den är ju inte publicerad än. Har du länk? På TV4 sa de att 30% hade T-celler och 10% hade antikroppar, av blodgivare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in