Resultat: Blinkar du vänster i rondeller?
Japp
68,56%
5448 röster
Nepp
31,44%
2498 röster
2020-06-21, 23:12
  #7321
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Man skäms när man läser den här typen av inlägg.
Den visar inte bara att personen INTE ska ha kärkort och visar också att den svensla skolan i stora delar är misslyckad.
Och ni ska vara Sveriges framtid?

Jag bor inte i Sverige så du behöver inte oroa dig
Lämnade det sjunkande skeppet för länge sen.


Jag står fast vid att blinka vänster i en rondell är idiotiskt.


Om du har en rak väg med fyra utfarter så blinkar du när du kommer till rätt avfart.

En rondell är att betrakta som en rak väg med fyra utfarter
2020-06-21, 23:21
  #7322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hackenbush55
De som blinkar vänster i en rondell blinkar alltså även vänster i en vanlig vänsterkurva på landsväg?

innan vi var med i eu behandlade man cp som en korsning dvs vänster höger raktfram.

Nu när vi är med i eu så ploppar cp upp med 2 fält fram 2 fält vänster

Skitsamma om folk vänsterblinkar man är mer irriterad över folk som ligger höger fil och drar vänster bara för att dom kört in i CP´n fel från början.

Eller åker åt fel håll på vägen bara för att dom inte kan läsa vilket håll påfarten går.
2020-06-22, 00:03
  #7323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacksune
innan vi var med i eu behandlade man cp som en korsning dvs vänster höger raktfram.

Nu när vi är med i eu så ploppar cp upp med 2 fält fram 2 fält vänster

Skitsamma om folk vänsterblinkar man är mer irriterad över folk som ligger höger fil och drar vänster bara för att dom kört in i CP´n fel från början.

Eller åker åt fel håll på vägen bara för att dom inte kan läsa vilket håll påfarten går.
Alternativt blinkar vänster samtidigt som de vrider ratten åt höger och lämnar cpl.
2020-06-22, 12:14
  #7324
Medlem
Scalpings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blacksune
innan vi var med i eu behandlade man cp som en korsning dvs vänster höger raktfram.
Kvalificerat skitsnack. En Cpl har aldrig betraktats som en korsning utan alltid som en cirkulation med högeravfarter
2020-06-22, 14:44
  #7325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnlitenUggla
Jag bor inte i Sverige så du behöver inte oroa dig
Lämnade det sjunkande skeppet för länge sen.


Jag står fast vid att blinka vänster i en rondell är idiotiskt.


Om du har en rak väg med fyra utfarter så blinkar du när du kommer till rätt avfart.

En rondell är att betrakta som en rak väg med fyra utfarter

Det är ju så att världen inte är bara svart eller vit...

Den där raka fina vägen med avfarter till höger, kan ju om den kringlas ihop till en CP få en helt annan form och möjlighet att överblicka, och ett helt annat trafikflödet då bilar som ankommer från anslutande vägar inte kan komma tillbaka till tidigare anslutningar på samma sätt som i en CP. Så CP gör det hela väldigt annorlunda på många sätt, än om det är som en rak väg med anslutningar. Vilket ger att det kan vara klara fördelar att med extra och tillåten signalgivning vara extra tydlig med sina intentioner då det kan hjälpa andra och även en själv.

Att tycka som du gör är helt ok, men fundera på om det kanske kan finnas fog för detta VB då det ju faktiskt aktivt lärs ut av körskolor, på uppmaning av Trafikverket etc, och inte bara i Sverige utan i ett antal fler länder. Menar du att du besitter mer erfarenhet kunskap och insikt i riskhantering, och statistik etc för att kunna avgöra att VB är idiotiskt i CP, än alla de med faktiskt utbildning erfarenhet etc som nu uppmanar till VB....?
2020-06-22, 14:48
  #7326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scalping
Kvalificerat skitsnack. En Cpl har aldrig betraktats som en korsning utan alltid som en cirkulation med högeravfarter

Hur det definieras är inte nödvändigtvis exakt samma sak som hur det kan uppfattas vid praktiskt bruk, vilket vi förklarat massor med gånger.

Definitionen funkar bra på större CP, men för mindre och små CP så må det vara samma definition rent teoretiskt, men i praktiken så blir den ju som en vanlig korsning fast med en ”pinne” i mitten som alla ska runda. Samma korta avstånd, samma trånga tidsmarginaler, samma färdvägar, samma rörelsemönster, samma risker för missförstånd om signalgivningen är bristfällig, t ex om man bara HB ut. Där kan VB verkligen göra stor nytta.
2020-06-22, 15:47
  #7327
Medlem
Är vi fortfarande på samma breddgrad och diskuterar huruvida en CPL är en korsning eller inte?

Enligt den HD-dom vi nyss diskuterat klart är CPL att betrakta som ett specialfall av en korsning. Vanliga regler för korsning GÄLLER! Men beroende på storlek på CPL kan vissa specifika regler för fordonets positionering undantagas, dvs reglerna om fordonets plats vid sväng i korsning kan ignoreras. Vilket möjliggör för att vi faktiskt kan åka i ytterfilen i en CPL.

Det finns överhuvudtaget INGET lagstöd för att man är tvungen att blinka ut från en CPL. TrF stadgar att du skall signalera din avsikt och här gäller faktiskt både VB och HB. Det är lika legitimt att blinka vänster som att blinka höger.
Det är enkom Transportstyrelsen som har ändrat sina rekommendationer tre gånger! TrF har inte ändrats.

Det du måste göra i CPL-specifika fall är: Iakttaga väjningsplikt när du kör in i en CPL (vilket du nödvändigtvis inte behöver göra i en korsning) samt att du skall iakttaga väjningsplikt när du kör UT från en CPL om du korsar en cykelöverfart (vilket du heller inte behöver göra i en korsning).
2020-06-22, 17:07
  #7328
Medlem
Scalpings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Är vi fortfarande på samma breddgrad och diskuterar huruvida en CPL är en korsning eller inte?

Enligt den HD-dom vi nyss diskuterat klart är CPL att betrakta som ett specialfall av en korsning. Vanliga regler för korsning GÄLLER! Men beroende på storlek på CPL kan vissa specifika regler för fordonets positionering undantagas, dvs reglerna om fordonets plats vid sväng i korsning kan ignoreras. Vilket möjliggör för att vi faktiskt kan åka i ytterfilen i en CPL.

Det finns överhuvudtaget INGET lagstöd för att man är tvungen att blinka ut från en CPL. TrF stadgar att du skall signalera din avsikt och här gäller faktiskt både VB och HB. Det är lika legitimt att blinka vänster som att blinka höger.
Det är enkom Transportstyrelsen som har ändrat sina rekommendationer tre gånger! TrF har inte ändrats.

Det du måste göra i CPL-specifika fall är: Iakttaga väjningsplikt när du kör in i en CPL (vilket du nödvändigtvis inte behöver göra i en korsning) samt att du skall iakttaga väjningsplikt när du kör UT från en CPL om du korsar en cykelöverfart (vilket du heller inte behöver göra i en korsning).
Men du är ju dummare än tåget.

Gör det så jävla ont att ha fel att du måste ljuga och försöka lura alla nya innehavare av körkort?

Reglerna har sett likadan ut i + 30 år vilket vi visat här tidigare och ingeting har förändrats. Regler är regler och tyckande är tyckande. En CPL är en särskild väg med endast högeravfarten och allt enligt domstol och transportstyrelsen. Försök inse att du haft fel i alla år. Det är inte så farligt. Vi kan va kompisar ändå.

Vi vet att du kör lastbil och hemskt gärna vill att alla anpassar sig efter dig så att din körning blir så enkel och snabb som möjligt, men tyvärr så går vi inte på dina egna hitte-på-regler. Möjligen kan du lura osäkra 90-taliser eller 00-talister, men inte så många andra skulle tro
__________________
Senast redigerad av Scalping 2020-06-22 kl. 17:13.
2020-06-22, 17:42
  #7329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scalping
Men du är ju dummare än tåget.

Gör det så jävla ont att ha fel att du måste ljuga och försöka lura alla nya innehavare av körkort?

Reglerna har sett likadan ut i + 30 år vilket vi visat här tidigare och ingeting har förändrats. Regler är regler och tyckande är tyckande. En CPL är en särskild väg med endast högeravfarten och allt enligt domstol och transportstyrelsen. Försök inse att du haft fel i alla år. Det är inte så farligt. Vi kan va kompisar ändå.

Vi vet att du kör lastbil och hemskt gärna vill att alla anpassar sig efter dig så att din körning blir så enkel och snabb som möjligt, men tyvärr så går vi inte på dina egna hitte-på-regler. Möjligen kan du lura osäkra 90-taliser eller 00-talister, men inte så många andra skulle tro

Försök läsa och ta till dig vad HD-domen verkligen stadgar. Du kanske förstår den om du läser ett dussin gånger.
Vanliga regler för korsning gäller så länge som inte CPL är stor nog för det undantag som HD-domen medger. Vad Transportstyrelsen säger vet vi och de har ändrat sin åsikt tre-fyra gånger.

JAg understryker viktiga delar för att du skall få lättare att läsa:

Vägverket beskrev i sitt yttrande inför NJA 1994:591:

Citat:
Cirkulationsplatser har ett mycket varierande utförande med avseende bland annat på storleken av mittrondellen, bredden på den väg som löper runt rondellen samt storlek och bredd på anslutande och utgående vägar. Det är därför förklarligt att vägtrafikkungörelsen (1972:603) (VIK) inte innehåller några föreskrifter avsedda enbart för körning i cirkulationsplats och att en viss föreskrift i VTK kan vara tillämplig beträffande en cirkulationsplats men inte för en annan.

Begreppet vägkorsning är inte definierat i VTK men det är inte uteslutet att betrakta en cirkulationsplats som en vägkorsning. Den aktuella cirkulationsplatsen har dock sådan storlek och utformning att det framstår som mer naturligt att uppfatta vägen runt rondellen som en särskild väg än som en del av de vägar som har tillfart till platsen.

[anm: DEN AKTUELLA cirkulationsplatsen är här den CPL som förhandlingen handlar om]

Det vanliga körsättet, i vart fall i cirkulationsplatser med fyra anslutande vägar och symmetrisk utformning, är jämförbart med det som gäller för fordonsplacering i korsning dvs en färd runt rondellen motsvarande tre fjärdedelar av vägen (vänstersväng) görs genom att det inre körfältet används medan en färd motsvarande halva vägen (rakt fram) möjliggör placering antingen i det inre eller i det yttre körfältet.

https://lagen.nu/dom/nja/1994s591#domslut-1

Hovrätrten har anno 2011 kommit med en dom som går i linje med den gamla HD-domen (något annat skulle vara uppseendeväckande):

Citat:
Den aktuella cirkulationsplatsen har en sådan utformning och storlek att den, enligt hovrättens mening, inte kan betraktas som en vägkorsning. Bestämmelsen i 3 kap. 25 § trafikförordningen (1998:1276), som uppställer krav på placering av fordon i visst körfält vid sväng i vägkorsning, är således inte tillämplig. Vid färd genom cirkulationsplatsen gäller istället allmänna trafikregler i den mån särskilda anvisningar på platsen inte anger annat (se NJA 1994 s. 591).



Enligt Förordning om vägtrafikdefinitioner är en CPL följande:

Citat:
Cirkulationsplats : En plats som enligt lokala trafikföreskrifter eller föreskrifter enligt 10 kap. 14 § trafikförordningen
(1998:1276) ska vara cirkulationsplats och som är utmärkt med ett vägmärke för cirkulationsplats


Så, vi kan säkert antaga att ingen ren definition finnes och därför skall vi betrakta en CPL som en specifik korsning. Därefter gäller då allmänna regler för korsningar. Men enligt domarna ovan kan fordonets placering på väg (INTE SIGNALERING!!!!) undantagas beroende på utformningen av CPL.

Det står ingenstans i TrF att man skall behandla CPL som en huvudled eller att man skall blinka ut! Att blinka ut från CPL är en lokal trafikföreskrift som Transportstyrelsen har utfärdat genom TrF 10kap 14§. Men enligt lag skall föraren signalera sin avsikt så både VB och HB är som sagt legitima.
2020-06-22, 19:39
  #7330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnlitenUggla
Jag bor inte i Sverige så du behöver inte oroa dig
Lämnade det sjunkande skeppet för länge sen.


Jag står fast vid att blinka vänster i en rondell är idiotiskt.


Om du har en rak väg med fyra utfarter så blinkar du när du kommer till rätt avfart.

En rondell är att betrakta som en rak väg med fyra utfarter
Att du står fast vid din åsikt visar hur egoistisk du är.
Många har i den här tråden sagt att dom blir hjälpta av att andra trafikanter utnyttjar VB.

Man VB inte för sin egen skull utan för att hjälpa sina medtrafikanter.

DET har vissa svårt att acceptera eller kunna bidra med.
Synd
Det skulle fungera så mycket bättre då.
2020-06-22, 23:43
  #7331
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är ju så att världen inte är bara svart eller vit...

Den där raka fina vägen med avfarter till höger, kan ju om den kringlas ihop till en CP få en helt annan form och möjlighet att överblicka, och ett helt annat trafikflödet då bilar som ankommer från anslutande vägar inte kan komma tillbaka till tidigare anslutningar på samma sätt som i en CP. Så CP gör det hela väldigt annorlunda på många sätt, än om det är som en rak väg med anslutningar. Vilket ger att det kan vara klara fördelar att med extra och tillåten signalgivning vara extra tydlig med sina intentioner då det kan hjälpa andra och även en själv.

Att tycka som du gör är helt ok, men fundera på om det kanske kan finnas fog för detta VB då det ju faktiskt aktivt lärs ut av körskolor, på uppmaning av Trafikverket etc, och inte bara i Sverige utan i ett antal fler länder. Menar du att du besitter mer erfarenhet kunskap och insikt i riskhantering, och statistik etc för att kunna avgöra att VB är idiotiskt i CP, än alla de med faktiskt utbildning erfarenhet etc som nu uppmanar till VB....?


Har knappast mer kunskap..
Tycker bara vänstersväng är givet i en rondell Därav behöver man inte blinka.
Bara blinka när man ska ut. Och då ser folk det.

Men det kan va så att många inte förstår att folk kommer att svänga vänster i en rondell.
Och då kanske det är bra att personen som kör bil i en rondell blinkar till vänster.
För att visa att nu ska han svänga vänster i en rondell som går till vänster.
2020-06-22, 23:45
  #7332
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Att du står fast vid din åsikt visar hur egoistisk du är.
Många har i den här tråden sagt att dom blir hjälpta av att andra trafikanter utnyttjar VB.

Man VB inte för sin egen skull utan för att hjälpa sina medtrafikanter.

DET har vissa svårt att acceptera eller kunna bidra med.
Synd
Det skulle fungera så mycket bättre då.

Ja det är lite synd

Jag bara tar för givet att folk svänger vänster i en rondell. Och till höger när dom ska ut, och markerar det med att blinka ut.


Hur man kan bli hjälpt av att någon blinkar vänster i en rondell är för mig mycket konstigt.
Rondellen går ju till vänster.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in