2020-06-22, 09:47
  #143893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Det började med att han ringde polisen efter att ha hört om signalementet som stämde in på honom. Kanske kände han ett visst obehag då. Samtidigt tyckte han uppenbarligen om att stå i centrum. En kombination av det är tänkbart. Efterhand märkte han också att ingen misstanke riktades mot honom och då fick han större spelrum.

Yes, jag är väl bevandrad i alla turer kring SE och när han säger vad och till vem mm.

Men om han nu kände ett obehag inför att ha förväxlats med mördaren, varför då ljuga och sätta in sig själv i en påstådd löptur in på Tunnelgatan?

På vilket sätt lindrar det hans obehag? Det gör ju bara att han än mer kopplas ihop med mördaren. Och det är han själv som driver på den påstådda förväxlingen.

Det hade ju räckt att SE fabulerat om alla heroiska insatser han utför på brottsplatsen. Varför spä på detta med att även springa in på Tunnelgatan?

Just det momentet sticker ut.
Citera
2020-06-22, 09:52
  #143894
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Varför spä på detta med att även springa in på Tunnelgatan?

Just det momentet sticker ut.

Det är verkligen ett märkligt påstående och även sin förevisade sprintlöpning i TV.

Men, om man för ögonblicket bortser från att SE är gärningsmannen och därför springer längs Tunnelgatan, finns det något belägg för att han faktiskt sprungit där överhuvudtaget, i något skede av de aktuella tjugo minuterna?
Citera
2020-06-22, 09:57
  #143895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Det är verkligen ett märkligt påstående och även sin förevisade sprintlöpning i TV.

Men, om man för ögonblicket bortser från att SE är gärningsmannen och därför springer längs Tunnelgatan, finns det något belägg för att han faktiskt sprungit där överhuvudtaget, i något skede av de aktuella tjugo minuterna?

Mig veterligen finns ingen annan person än SE som påstår att han sprungit in på Tunnelgatan.

Det är SE själv som driver på att han blivit förväxlad med mördaren. Det är ingen annan som påstår det i något polisförhör eller liknande. Han behöver aldrig försvara sig i frågan och förklara varför han förväxlats med mördaren.

Det är SE själv som trycker in detta i utredningen.
Citera
2020-06-22, 09:58
  #143896
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Wow, tack för detta! En hel del att fundera över på den listan...

Ricardo V-F är ny för mig. Är han identifierad?

Rees och den där vårdnadstvisten i Uppsala gäckar. Vet man nåt om honom förutom antydningen att han var amerikan och Palme var i kontakt med FBI om honom (som Grk skriver)? Den bör ju ha lämnat tydliga spår i arkiven och kunna lokaliseras, tycker man. Dan Hörning nämnde nån gång i nåt avsnitt att den här tvisten är belagd och att han ska ta upp den i nåt senare avsnitt. Nån som har kontakt med honom får gärna fråga...

Det är en intressant fråga vad som får Olof Palme att engagera sig i en vårdnadstvist med en amerikansk medborgare. Likaså vad det är som får PU att titta närmare på detta.

Skulle också vara spännande att få veta vem som avses under rubriken ”Gubben på Grand”. Är det Grandmannen som synts där före bion? , Efter bion eller tittade PU på uppgiften att Olof Palme skulle hamnat i någon form av dispyt med en okänd man?

Att PU tittade på poliser är föga överraskande. Det är känt sedan länge att Carl-Gustaf Östling synades under 1988. Mestadels sedan ”EbbeCarlsson-affären” briserat första juni 1988 men även tidigare var han under utredning . Skulle vara givande att få veta vilka kollegor som PU inbegrep under rubriken ”poliser”

Kan också konstatera att PU har ögonen på David Fredin även sedan dom avfört Alf Enerström.
Citera
2020-06-22, 10:06
  #143897
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Mig veterligen finns ingen annan person än SE som påstår att han sprungit in på Tunnelgatan.

Jag tror i och för sig jag sett en nutida intervju med "Chevamannen" som säger sig ha sett SE springa in där några minuter efter mordet, men tydligen är det något han bara sagt i nutid och inte nödvändigtvis i förhör då.
Citera
2020-06-22, 10:12
  #143898
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Yes, jag är väl bevandrad i alla turer kring SE och när han säger vad och till vem mm.

Men om han nu kände ett obehag inför att ha förväxlats med mördaren, varför då ljuga och sätta in sig själv i en påstådd löptur in på Tunnelgatan?

På vilket sätt lindrar det hans obehag? Det gör ju bara att han än mer kopplas ihop med mördaren. Och det är han själv som driver på den påstådda förväxlingen.

Det hade ju räckt att SE fabulerat om alla heroiska insatser han utför på brottsplatsen. Varför spä på detta med att även springa in på Tunnelgatan?

Just det momentet sticker ut.
Obehag för att bli misstänkt kombinerat med en extrem drift av att sticka ut kan nog leda till sådana lögner, men när han säger detta har nog obehaget minskat. Annars tyder det på paranoia som resulterar i absurda lögner. Men han ger inget intryck av att vara nojig. Han är väldigt svårtolkad. Men om han var skyldig är det ännu märkligare. Han vet ju då att han gissat rätt angående vad som hände på platsen när han pratade med väktarna 20 minuter efter mordet. Han kan då hänvisa till det han sa till dem. Han vet också att han pratade med HO innan utstämpling. Det hade legat närmare till hands att ta till i ett sådant läge. Det hade räckt med att säga att han först glömt bort det och att han nu mindes att de pratade ganska länge.
Citera
2020-06-22, 10:12
  #143899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Jag tror i och för sig jag sett en nutida intervju med "Chevamannen" som säger sig ha sett SE springa in där några minuter efter mordet, men tydligen är det något han bara sagt i nutid och inte nödvändigtvis i förhör då.

Allt Leif Ljungqvist säger idag ska tas med en grävskopa salt.
Citera
2020-06-22, 10:12
  #143900
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det är en intressant fråga vad som får Olof Palme att engagera sig i en vårdnadstvist med en amerikansk medborgare. Likaså vad det är som får PU att titta närmare på detta.

Skulle också vara spännande att få veta vem som avses under rubriken ”Gubben på Grand”. Är det Grandmannen som synts där före bion? , Efter bion eller tittade PU på uppgiften att Olof Palme skulle hamnat i någon form av dispyt med en okänd man?

Att PU tittade på poliser är föga överraskande. Det är känt sedan länge att Carl-Gustaf Östling synades under 1988. Mestadels sedan ”EbbeCarlsson-affären” briserat första juni 1988 men även tidigare var han under utredning . Skulle vara givande att få veta vilka kollegor som PU inbegrep under rubriken ”poliser”

Kan också konstatera att PU har ögonen på David Fredin även sedan dom avfört Alf Enerström.

Finns det egentligen någon - av vad som är allmänt känt - som kan ha haft starkare personliga motiv än Alf Enerström att döda Olof Palme? Möjligen Lisbeth, om man får tro på allt skit som sagts om Olof efter hans död (men som det även skitsnackades om medan han levde).

Enerström hade flera skäl att döda Palme, ur ett personligt perspektiv. Sedan kan man så klart krydda det hela med vart Enerström stod politiskt och de hatkampanjer mot OP han ägnade sig åt. Som kronan på verket kan man även tillägga att han övertid har lidit av en väl dokumenterad psykisk ohälsa.

Ser man det ur AEs perspektiv, så borde han även ha haft ett ont öga till Lisbeth.
__________________
Senast redigerad av HarryScheinen 2020-06-22 kl. 10:15.
Citera
2020-06-22, 10:13
  #143901
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Min personliga teori är att SE är den typen av person, p g a sitt alkoholmissbruk, att han antingen kan stå som frusen i ett hörn eller få ett infall. Under dessa ca 18-19 minuter mellan MOP och att han är tillbaka i Skandias entré så har han stått som förstenad i ett hörn av hela händelsen, sen fått ett infall att fråga LP vart GM tog vägen, sen springa efter själv, sen stanna (orkar inte) sen kanske ta sig in på Bohemia, sätta sig ner, fundera på en beställning men sen ta sig ut igen och gå på andra sidan av barackerna och bli som förstenad igen. Ingen ser honom, ingen hör honom. Men han hör vissa fakta som han inte skulle kunna veta om ifall han inte varit där. Bl a LJ:s första vittnesmål. Där skulle allt kunna ha slutat om det inte vore för hans språngmarsch in på Tunnelgatan som förväxlades med GM.

Under tiden flyr GM eller sätts i säkerhet väldigt snabbt av kumpaner. KP har dock strukit Dekorimamannen och kommissariebil 1520 ur världshistorien...
Detta är nog så nära sanningen vi kan komma i Palmemordet. Att SE snurrade runt på mordplatsen med vilja att hjälpa till, men i stort sett bara sprang i vägen. Avvisad när han skulle hjälpa till med att lägga OP i framstupa sidoläge (Anna Hage: "sluta ryck i benen"), Lisbeth Palme var upprörd och kunde inte hjälpa till med att ge ett signalement på gärningsmannen och ingen polis ville ta hans vittnesmål. Då är det lätt att inbilla sig själv att man faktiskt spelade en större roll än man gjorde för att självbilden inte ska få sig en knäck. Att SE spelade Allan ska dock inte tas som ett bevis för att han är en psykopat eller mytoman och allt vad han kallats. Alla människor har nog mer eller mindre av dessa karaktärsbrister i sig.

Att KP strök Dekorimamannen är en logisk följd av att man valt SE som gärningsman, eftersom en Dekorimaman är helt inkompatibel med SE som gärningsman.
Citera
2020-06-22, 10:23
  #143902
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Detta är nog så nära sanningen vi kan komma i Palmemordet. Att SE snurrade runt på mordplatsen med vilja att hjälpa till, men i stort sett bara sprang i vägen. Avvisad när han skulle hjälpa till med att lägga OP i framstupa sidoläge (Anna Hage: "sluta ryck i benen"), Lisbeth Palme var upprörd och kunde inte hjälpa till med att ge ett signalement på gärningsmannen och ingen polis ville ta hans vittnesmål. Då är det lätt att inbilla sig själv att man faktiskt spelade en större roll än man gjorde för att självbilden inte ska få sig en knäck. Att SE spelade Allan ska dock inte tas som ett bevis för att han är en psykopat eller mytoman och allt vad han kallats. Alla människor har nog mer eller mindre av dessa karaktärsbrister i sig.

Att KP strök Dekorimamannen är en logisk följd av att man valt SE som gärningsman, eftersom en Dekorimaman är helt inkompatibel med SE som gärningsman.
Dekorimamannen kan man med fullt rimliga antaganden förklara bort utan att ha någon agenda för det. AB säger att han gick en bit söderut när han spanade efter eftersläntarna. Då kan han mycket väl ha hamnat nära Dekorima. Och där står han. Men han lägger inte märke till någon annan person där, och IM ser bara en person. Sedan går AB norrut när hans vänner kommer ut från Bankomaten. Han blir stående en stund till när de går norrut. Sedan kommer LOP och AB börjar gå.
Citera
2020-06-22, 10:24
  #143903
Medlem
SigersonHolmess avatar
Det finns väldigt mycket teoretiserande kring LP beteende. En viss försiktighet bör nog tillämpas där.

Det vi behöver förstå är ju att hon i början inte insåg att OP var död. GS säger ju att han sannolikt såg en död man på gatan pga skadeläget. Men LP har ju inte den bilden för hon vill förstås inte tro det värsta. Hon vill ju tro att det går att rädda sin man. Människorna runt omkring försäker ju hjälpa till så hon är ju inte heller själv med synen att det finns en chans att rädda honom.

Även om GS är tidig på plats har han missat de första minutrarna. Vi vet inte hur snabbt LP går in i chockfasen. Dvs om det är möjligt att det finns ett tidsfönster efter skottet men innan chocken där hon ändå har sagt något som någon annan har uppfattat.

Men när någon väl är i chockfasen är det mycket osäkert vad denne minns och inte av vad som sagts och hänt. Det jag säger är att det är väldigt svårt (speciellt nu idag) att säga att LP inte sagt något i tidigt skede även om hon var helt okontaktbar när GS kommer till platsen. Det kan vara olika faser som LP är i. Det är ju inte så att LP hamnar i en fas efter skottet och det är exakt samma fas som när GS kommer till platsen.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag tolkar det som att GS inte har sett röken av SE på plats. Finns en viss gradskillnad mellan det och att säga att han inte fanns på plats. Inget som GS säger utesluter ju att SE t ex satt uppkrupen i en lyktstolpe en bit bort, men risken är nog låg.

Men eftersom SE själv inte sett GM för att han behövde fokusera något alldeles oerhört på sitt armbandsur, vet han ju inte vart GM sprang. Uppgiften om var GM sprang kommer ju från Lisbeth Palme, enligt SE:

Spaningsuppslag 860310 (när SE är tillbaka från Idre och haft en dryg vecka på sig att via media ta reda på detaljer om förloppet på mordplatsen):

"Sedan Palme vänts i framstupa sidoläge, frågar Engström, åt vilket håll sprang mannen? Engström trodde att personen på gatan hade skjutits genom munnen. Han sammankopplade nu smällen han hört med mannen på gatan. Som svar på Engströms fråga, pekade Lisbeth Palme i riktning mot tunneln i Tunnelgatan. Engström frågade vidare: Hur var han klädd? "Mörkblå täckjacka", svarade Lisbeth Palme. Engström tittade i den riktning Lisbeth Palme pekat."

Och eftersom Söderström bestämt bestrider att Lisbeth Palme var kontaktbar och klar på det sätt som SE försöker få det till, avslöjar han att SEs källa till såväl signalement som i vilken riktning GM sprang aldrig har pratat med SE.
__________________
Senast redigerad av SigersonHolmes 2020-06-22 kl. 10:32. Anledning: Typo
Citera
2020-06-22, 10:49
  #143904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Det finns väldigt mycket teoretiserande kring LP beteende. En viss försiktighet bör nog tillämpas där.

Det vi behöver förstå är ju att hon i början inte insåg att OP var död. GS säger ju att han sannolikt såg en död man på gatan pga skadeläget. Men LP har ju inte den bilden för hon vill förstås inte tro det värsta. Hon vill ju tro att det går att rädda sin man. Människorna runt omkring försäker ju hjälpa till så hon är ju inte heller själv med synen att det finns en chans att rädda honom.

Även om GS är tidig på plats har han missat de första minutrarna. Vi vet inte hur snabbt LP går in i chockfasen. Dvs om det är möjligt att det finns ett tidsfönster efter skottet men innan chocken där hon ändå har sagt något som någon annan har uppfattat.

Men när någon väl är i chockfasen är det mycket osäkert vad denne minns och inte av vad som sagts och hänt. Det jag säger är att det är väldigt svårt (speciellt nu idag nu idag) att säga att LP inte sagt något i tidigt skede även om hon var helt okontaktbar när GS kommer till platsen. Det kan vara olika faser som LP är i. Det är ju inte så att LP hamnar i en fas efter skottet och det är exakt samma fas som när GS kommer till platsen.
Förvisso, men AH var ju på plats innan GS kom och hennes skildring av LP talar inte heller för rationellt handlande. Först brottning och sen osammanhängande babbel.

Det är ju lite av grejen här, att Helin såg sig nödd att skrapa upp ett vittne från botten av tunnan och sätta Engström i båset trots att han säkert blivit varnad för 'elefantfaktorn'. Det tyder på att det var väldigt tunt med kvalitetsvittnen som kunde supporta tesen att LP var klar och redig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in