2020-06-22, 05:13
  #143833
Medlem
Nu är kanske inte detta en nyhet för er men Giesecke uppges ha sagt ”palme deltog ju i styrgruppens möten”.

Jag tycker det är hotbild i kvadrat om Palme var helt införstådd med stay behind OCH började närma sig Sovjet.

Från Stay Behind sida blir ju nästan mordet på OP nödvärn isåfall.

Ett förräderi av en av deras egna

https://www.expressen.se/nyheter/maktiga-natverkets-hemliga-kontor-inne-i-skandiahuset/
Citera
2020-06-22, 05:27
  #143834
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Precis. KP har ju sagt att det viktigaste var att återvända till mordplatsen men sen anser han att YN:s vittnesmål är det viktigaste och hon var ju inte ens där. Samtidigt försvinner Dekorimamannen ur KP:s presentation vilket gör att vittnesmålet från IM försvinner ur historien helt och hållet. Man kan ju undra vad Inge tänkte efter KP:s presentation? Han blir ju totalt sågad vid fotknölarna. Kan inte kännas roligt efter alla dessa år. Jag skulle bli skogstokig.



Exakt, och det där med keps kan ju betyda vilken typ av keps som helst. Golfkeps, baseballkeps, skärmmössa, you name it.



Så är det. En sak som alla alltid bör försöka svara på är (om man placerar någon som blivit officiell på platsen som GM) varför skulle en möjlig GM vilja återvända till mordplatsen, alternativt aldrig lämna den? Om man ponerar att SE är GM, varför återvända till Skandiahuset ca 23:40 om han redan varit långt borta? Sin utstämpling kan han ju inte radera. Samtidigt visste han ju inte om vilket signalement på GM som gått ut då och som han tydligen ville räta ut. Det var ju först på morgonen som han fick veta det efter HH:s presskonferens.

Om SE mixtrat med bakdörren under kvällen, varför inte använda den under mordet hela tiden? D v s slutligen fly in där utan att någonsin ha stämplat ut. Som GM kan han ju inte ha sett LJ. Det är bara som vittne som han kan ha sett honom från det som är mordplatsen några sekunder efter dådet. Varför placera sig som möjlig GM på Tunnelgatan via sin utstämpling från sitt eget arbete om han redan där och då visste att han skulle försöka mörda Palme? SE kan ju bara ha med bakdörren att göra om han samtidigt är en kombination av Skandiamannen och Grandmannen, d v s att dådet är överlagt. Om SE är GM och inte vittne så blir ju frågan varför han inte använder bakdörren hela tiden för att inte lämna något spår efter sig att han någonsin var ut? Vad är för övrigt chansen att ALG larmar på dörren mindre än en minut efter mordet, d v s 23:22?

Det mest logiska är att SE nästan blev ett vittne till MOP. Han finns sen hela tiden på mordplatsen (förutom under den tiden då han springer in i Tunnelgatan och sen kommer tillbaka) men överdriver sin egen betydelse. Sen återvänder han skakad till Skandiahuset ca 20 minuter senare. När han sedan på morgonen får läsa om GM:s signalement så tar mytomanin över och han ser sin chans att få vara med och spela en roll. Han är med största sannolikhet inte nykter den där lördagsmorgonen.
Den enklaste och troligaste förklaringen till att det inte går att hitta några bevis är precis den du beskriver. Han var ett oskyldigt vittne som snubblade in i sitt livs chans att bli hjälte och att bli uppmärksammad.

Nu spekulerar jag. Men jag tror att utstämplingstiden var startpunkten för den historia han tänkte ut. Där han dagen efter inte kände till exakt mordtid. Eftersom det tog ett bra tag innan den fastställdes.

Så vad hade han. Jo, sitt eget agerande, och händelserna på mordplatsen, i färskt minne. Där samtalet med väktarna inte passade in i det scenario han funderade ut.


Jag förstår inte KPs resonemang.

Anledningen till att KP och PU inte kommer runt SE är att inget vittne på mordplatsen kan peka ut honom där efter att mördaren försvunnit. För det är ju då Stig enligt egen uppgift är med och agerar. Alltså är han mördaren.

Samtidigt är det inget vittne som pekar ut honom som gärningsmannen. Så med samma resonemang kan han inte vara mördaren. Alltså oskyldig.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-22 kl. 05:29.
Citera
2020-06-22, 05:43
  #143835
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Den enklaste och troligaste förklaringen till att det inte går att hitta några bevis är precis den du beskriver. Han var ett oskyldigt vittne som snubblade in i sitt livs chans att bli hjälte och att bli uppmärksammad.

Nu spekulerar jag. Men jag tror att utstämplingstiden var startpunkten för den historia han tänkte ut. Där han dagen efter inte kände till exakt mordtid. Eftersom det tog ett bra tag innan den fastställdes.

Så vad hade han. Jo, sitt eget agerande, och händelserna på mordplatsen, i färskt minne. Där samtalet med väktarna inte passade in i det scenario han funderade ut.


Jag förstår inte KPs resonemang.

Anledningen till att KP och PU inte kommer runt SE är att inget vittne på mordplatsen kan peka ut honom där efter att mördaren försvunnit. För det är ju då Stig enligt egen uppgift är med och agerar. Alltså är han mördaren.

Samtidigt är det inget vittne som pekar ut honom som gärningsmannen. Så med samma resonemang kan han inte vara mördaren. Alltså oskyldig.

Min personliga teori är att SE är den typen av person, p g a sitt alkoholmissbruk, att han antingen kan stå som frusen i ett hörn eller få ett infall. Under dessa ca 18-19 minuter mellan MOP och att han är tillbaka i Skandias entré så har han stått som förstenad i ett hörn av hela händelsen, sen fått ett infall att fråga LP vart GM tog vägen, sen springa efter själv, sen stanna (orkar inte) sen kanske ta sig in på Bohemia, sätta sig ner, fundera på en beställning men sen ta sig ut igen och gå på andra sidan av barackerna och bli som förstenad igen. Ingen ser honom, ingen hör honom. Men han hör vissa fakta som han inte skulle kunna veta om ifall han inte varit där. Bl a LJ:s första vittnesmål. Där skulle allt kunna ha slutat om det inte vore för hans språngmarsch in på Tunnelgatan som förväxlades med GM.

Under tiden flyr GM eller sätts i säkerhet väldigt snabbt av kumpaner. KP har dock strukit Dekorimamannen och kommissariebil 1520 ur världshistorien...
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2020-06-22 kl. 05:47.
Citera
2020-06-22, 05:52
  #143836
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Nu är kanske inte detta en nyhet för er men Giesecke uppges ha sagt ”palme deltog ju i styrgruppens möten”.

Jag tycker det är hotbild i kvadrat om Palme var helt införstådd med stay behind OCH började närma sig Sovjet.

Från Stay Behind sida blir ju nästan mordet på OP nödvärn isåfall.

Ett förräderi av en av deras egna

https://www.expressen.se/nyheter/maktiga-natverkets-hemliga-kontor-inne-i-skandiahuset/
Jag tror att Stay Behind i Sverige var dubblerat. Erlander ville att Sverige skulle sköta det själva, men Colby skrev i sin memoarbok att CIA hade kontroll över verksamheten. Det Stay Behind som Palme kände till och som syftade till svenska intressen var antagligen bara en snygg förpackning runt det verliga Stay Behind som syftade til att vetka för USAs intressen. Överenskommelser som syftade till fred i regionen var inte förräderi mot svenska intressen men försvagade NATOs militära position i regionen.

På 50-talet var Washington positivt inställd till den svenska socialdemokratin, men på 80-talet hade USA flyttat fram sina positioner och sina krav: antingen var man mot socialism och för USA eller så var man en fiende. Palme trodde på demokrati och på små nationers självständighet och skulle aldrig underordna sig USA eller USAs intressen, medan den svenska statens verkliga makthavare inte någonsin hade en tanke på att driva en egen nationell linje, eftersom de insåg vad illojalitet gentemot USA skulle betyda ekonomiskt för dem själva.

Från den dag Palme blev statsminister 1969 splittrades den svenska säkerhets- och underrättelsetjänsterna, så att minimalt med information från NATO kom Palme till del.
Citera
2020-06-22, 06:11
  #143837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Kompanjonen heter Gunnar Busk. Han var styrelseordförande i Allhus AB, som utlöste finans- och fastighetskrisen i början på 90-talet. Ingrids far hette Agne Klering.

Uppgifterna om mottagningstester fanns i någon av kvällstidningarna och det har skrivits mycket om det i tråden, bara att söka.

What LARGE financing deals did "Kompanjonen Gunnar Busk, styrelseordförande i Allhus AB" do in 1985/86
Is there any way to look that up?
Specifically, did they finance the "deal" for the factory up in Jämtland to purchase the USA competitor?
Citera
2020-06-22, 06:15
  #143838
Medlem
ieshos avatar
Allt kan köpas för pengar och jag gissar på att CIA hade tillgång till några sådana här i början på 1986:

https://m.youtube.com/watch?v=RVs-OQYucRo

Två sådana i händerna på två personer bakom Palmes rygg skulle förklara en hel del.

Vapnet är tillverkat för KGB och en sovjetisk diplomat i Stockholm lär ha sagt i telefonsamtal med sin fru att Palme skulle mördas.
Citera
2020-06-22, 06:16
  #143839
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tror att Stay Behind i Sverige var dubblerat. Erlander ville att Sverige skulle sköta det själva, men Colby skrev i sin memoarbok att CIA hade kontroll över verksamheten. Det Stay Behind som Palme kände till och som syftade till svenska intressen var antagligen bara en snygg förpackning runt det verliga Stay Behind som syftade til att vetka för USAs intressen. Överenskommelser som syftade till fred i regionen var inte förräderi mot svenska intressen men försvagade NATOs militära position i regionen.

På 50-talet var Washington positivt inställd till den svenska socialdemokratin, men på 80-talet hade USA flyttat fram sina positioner och sina krav: antingen var man mot socialism och för USA eller så var man en fiende. Palme trodde på demokrati och på små nationers självständighet och skulle aldrig underordna sig USA eller USAs intressen, medan den svenska statens verkliga makthavare inte någonsin hade en tanke på att driva en egen nationell linje, eftersom de insåg vad illojalitet gentemot USA skulle betyda ekonomiskt för dem själva.

Från den dag Palme blev statsminister 1969 splittrades den svenska säkerhets- och underrättelsetjänsterna, så att minimalt med information från NATO kom Palme till del.
expressen i veckan:
Citat:
Det fanns tre hemliga rörelser i Sverige som förberedde motstånd i händelse av en sovjetisk invasion:

• En officiell statlig motståndsrörelse, organiserad av försvarsstaben, som bildades 1947.

• En USA-styrd, ledd av senare CIA-chefen William Colby som var stationerad i Stockholm i början av 1950-talet. Den avvecklades på svensk begäran, men det är oklart hur mycket av den som överfördes till den svenska motståndsrörelsen.

• En privat nazistinfluerad, Sveaborg, med bland andra svenska före detta SS-frivilliga. Den förbjöds efter några år.
Citera
2020-06-22, 06:20
  #143840
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Allt kan köpas för pengar och jag gissar på att CIA hade tillgång till några sådana här i början på 1986:

https://m.youtube.com/watch?v=RVs-OQYucRo

Två sådana i händerna på två personer bakom Palmes rygg skulle förklara en hel del.

Vapnet är tillverkat för KGB och en sovjetisk diplomat i Stockholm lär ha sagt i telefonsamtal med sin fru att Palme skulle mördas.

världens tystaste liknar denna och syns vid 9 minuter i : https://www.youtube.com/watch?v=QZZsMJp_I-A
https://www.youtube.com/watch?v=kBV74ungNU4


en helt annan rolig liten pjäs:https://www.youtube.com/watch?v=-GGvhhnAEjw
__________________
Senast redigerad av heheho 2020-06-22 kl. 06:24.
Citera
2020-06-22, 06:39
  #143841
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
världens tystaste liknar denna och syns vid 9 minuter i : https://www.youtube.com/watch?v=QZZsMJp_I-A
https://www.youtube.com/watch?v=kBV74ungNU4


en helt annan rolig liten pjäs:https://www.youtube.com/watch?v=-GGvhhnAEjw
PSS är liten och en prickskytt som skjuter ifrån höften skulle vara mycket diskret.
Citera
2020-06-22, 07:07
  #143842
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Den enklaste och troligaste förklaringen till att det inte går att hitta några bevis är precis den du beskriver. Han var ett oskyldigt vittne som snubblade in i sitt livs chans att bli hjälte och att bli uppmärksammad.

Nu spekulerar jag. Men jag tror att utstämplingstiden var startpunkten för den historia han tänkte ut. Där han dagen efter inte kände till exakt mordtid. Eftersom det tog ett bra tag innan den fastställdes.

Så vad hade han. Jo, sitt eget agerande, och händelserna på mordplatsen, i färskt minne. Där samtalet med väktarna inte passade in i det scenario han funderade ut.


Jag förstår inte KPs resonemang.

Anledningen till att KP och PU inte kommer runt SE är att inget vittne på mordplatsen kan peka ut honom där efter att mördaren försvunnit. För det är ju då Stig enligt egen uppgift är med och agerar. Alltså är han mördaren.

Samtidigt är det inget vittne som pekar ut honom som gärningsmannen. Så med samma resonemang kan han inte vara mördaren. Alltså oskyldig.
Under andra omständigheter hade man kunnat använda sådan logik. Men jag förstår vad du menar. Jag gör ett tillägg för att förtydliga hur naivt och oseriöst PU resonerar.

Om mordet begåtts i ett stängt, upplyst rum utan möbler där mördaren försvann ut genom dörren och alla andra stannade kvar, och man visste att SE befann sig i rummet då mordet begicks, men inte observerades av någon efter att mördaren försvunnit, då hade man kunnat dra den säkra slutsatsen att SE var mördaren.

"Vem är då mannen på David Bagares gata? Det kan bara vara en person i det här sällskapet, nämligen Stig Engström." Någonting sådant sa KP.

Som vi alla vet är det fullt möjligt att SE anlände till mordplatsen efter att mordet begicks. Redan där spricker PU:s analys. Här kan ju även påminnas om att PU far med osanning angående utstämplingen. De utgår även från att HO:s uppskattning av samtalets längd är felaktig och det förklarar de med att "Ett sådant samtal tar inte mer än 30 sekunder". Men naturligtvis vet inte PU vad SE och HO pratade om.

Om man hävdar att SE måste ha uppmärksammats på platsen bör man först göra fem saker: 1. Säkerställa att ingen minns SE, eller någon som kan ha varit SE. 2. Kartlägga i vilken utsträckning vittnen minns andra vittnen. 3. Ta hjälp av expertis inom områden som rör mänsklig perception rent allmänt och i traumatiska situationer. Är det sannolikt att en mörklädd man som inte pratar med någon och håller sig vid sidan av blir bortglömd? 4. Ta hänsyn till SE:s personlighet. Var han en person som sannolikt hade kunnat röra sig i periferin? Eller var han en person som sannolikt hade ställt sig i centrum? Var han en person som sannolikt skulle kunna försköna sin närvaro till det extrema? 5. Har SE berättat vad som hänt på mordplatsen, och går det i så fall ihop med den samlade bilden? "Vad som hänt" är inte samma sak som "vad SE säger sig ha gjort". Om SE säger att han var med och gjorde HLR har han trots allt sagt att det gjordes HLR.

Av dessa fem punkter har man bara brytt sig om första punkten, om ens det. Och man har mer eller mindre utgått från han, om han befann sig på platsen, talar sanning om allt. Därav kommer deras slutsats: Ingen har sett SE bete sig på det sätt som han beskriver - alltså var han inte på platsen efter att mordet begicks, och därmed är han mördaren. Som KP sa: "Jag påstår att Stig Engström är mannen på David Bagares gata." Och mannen på David Bagares gata påstår han i sin tur är GM. Det är inte en misstanke han för fram, utan ett rent utpekande.

Även om det är osannolikt att SE inte uppmärksammats på platsen till den grad att vittnen minns honom, måste det ställas mot alla andra omständigheter som kräver sannolikhetsbedömningar. Det finns en uppsjö av osannolika omständigheter kring SE om han var GM. Varför motarbetar han aktivt att få alibi t ex?
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2020-06-22 kl. 07:49.
Citera
2020-06-22, 07:17
  #143843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tror att Stay Behind i Sverige var dubblerat. Erlander ville att Sverige skulle sköta det själva, men Colby skrev i sin memoarbok att CIA hade kontroll över verksamheten. Det Stay Behind som Palme kände till och som syftade till svenska intressen var antagligen bara en snygg förpackning runt det verliga Stay Behind som syftade til att vetka för USAs intressen. Överenskommelser som syftade till fred i regionen var inte förräderi mot svenska intressen men försvagade NATOs militära position i regionen.

På 50-talet var Washington positivt inställd till den svenska socialdemokratin, men på 80-talet hade USA flyttat fram sina positioner och sina krav: antingen var man mot socialism och för USA eller så var man en fiende. Palme trodde på demokrati och på små nationers självständighet och skulle aldrig underordna sig USA eller USAs intressen, medan den svenska statens verkliga makthavare inte någonsin hade en tanke på att driva en egen nationell linje, eftersom de insåg vad illojalitet gentemot USA skulle betyda ekonomiskt för dem själva.

Från den dag Palme blev statsminister 1969 splittrades den svenska säkerhets- och underrättelsetjänsterna, så att minimalt med information från NATO kom Palme till del.

Tack för den biten information.
Jag tycker mest det är sensationellt att man öppet nu pratar om Stay Behind. Var ju inte många år sedan Jallai i bästa hysch-hysch still meddelade oss den sensationella nyheten att dom fanns och det vart avfärdat som "konspiration" och bokförsäljning. Nu är det väl snarast en officiell sanning.
(Ahlenius skrev väl en debattartikel också?)

För min del ser jag ett väldigt tydligt motiv till MOP, vänstern hade 50.04% efter valet 1985.
Marinen var ju vansinnig över all realpolitik när det gällde ubåtarna, har djuplodat i det.
Vinner då det blocket som man misstänker spelar under täcket med Sovjet i egen majoritet samt att man börjar uttala att man skall närma sig Sovjet då tror iallafall jag att det räckte.
Citera
2020-06-22, 07:22
  #143844
Medlem
Gothuss avatar
https://www.opendemocracy.net/en/can-europe-make-it/bitter-lessons-olof-palmes-murder/

.
Nytt "inlägg"om mordet av Pierre Schori.
Oj vad han slirar.

Ebbe gjorde nog rätt i att försöka avsyssna honom i all hemlighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in