2020-06-13, 17:16
  #1465
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnabelAnders
Hon skäms sannolikt för att Palme snäste av SE när denne gick fram o sa ”God kväll, får man byta några ord med statsministern?” eller liknande. Hon har valt att låta den uppgiften bero för att skydda sin mans anseende
Lisbets agerande i det hela är mycket suspekt.
Citera
2020-06-13, 17:19
  #1466
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Se7een
Att Lisbeth var ett dåligt vittne framkommer genomgående i både vittnesuppgifter och efter CP utpekandet.
8-9 vittnen kring Sveavägen uppger samstämmiga uppgifter kring skottillfället medans Lisbet uppger annat.
Mitt intryck är att Lisbet efter några månader helt var i händerna på spaningsledaren och höll med i minsta vink denne hade. Hon talade sedan som hon blev ombedd att tala.
Citera
2020-06-13, 17:25
  #1467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Lisbets agerande i det hela är mycket suspekt.

Minst sagt !!
Citera
2020-06-13, 17:27
  #1468
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Är det någon som kan förklara Engströms rutt från mordplatsen ca 23:21:30, in på Tunnelgatan, upp för trapporna sneddandes över Malmskillnadsgatan till David Bagares Gata - och sedan tillbaka till mordplatsen - samt därefter kommandes åter in på Skandiahuset 23:40.00-59? Mycket att hinna med på en sådan kort tid. Vilken väg tog han tillbaka till mordplatsen? Förbryllande.

Vad som är mest förbryllande är att han tog sig tillbaka. Säkerligen fanns det folk på plats som vi inte känner till. Jag tror att han hade haft goda möjligheter att aldrig dyka upp i undersökningar ifall han bara hade tagit sig hem.
Citera
2020-06-13, 17:53
  #1469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barry-The-Phantom
Och när Stig Engström varit ute tidigare och eventuellt både observerat Olof Palme och planerat mordet borde han ha gått ut andra gången flera minuter tidigare. Nu känns det mer som att det var en total slump att Engström råkade befinna sig vid mordplatsen ungefär vid tidpunkten för mordet.

Är ingen "brottstekniker" men i min värld så finns inte en sådan slump i ett scenario som detta.
Snarare tycker jag det stärker om inte tom bekräftar att han var GM. (Med reservation för uppgifter jag har missat som punkterar påståendet)
Citera
2020-06-13, 17:54
  #1470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Se7een
Bra sammanfattning!! Det är just sånt här som man tappar hakan över att det aldrig utreddes ordentligt efter mordet.
Att han lyckades gå så under radarn är helt otroligt såhär i efterhand.
Att man aldrig varken utredde honom tillräckligt eller avförde honom är total skandal och visar på hur dåligt skött utredningen varit från dag 1. Men även ifrån granskningskommissionenerna. Den sista som gjordes 1999 nåt år innan han dog kunde ha skapat klarhet i det då han fortfarande var vid liv då.

Tack!

Och ja. Kling och Klang lever inom svensk polis och har gjort så länge. Det är inte första gången polisen gör bort sig kungligt (och i den mån den vanliga polisen är dålig, tycks SÄPO vara än sämre). PM:et där han avskrivs är ju närmast en orgie i oförmåga att lägga ihop två och två och tänka längre än näsan pekar. Att några av de ursprungliga medlemmarna i Palmegruppen harmset försvarat sig i media och förklarat att det inte kunde vara SE baserat på ingenting annat än vad som tycks vara deras magkänsla (för de hänvisar i alla fall inte till några uppgifter/eller bevis som motsäger KP:s beskrivning) säger ju allting. Att man tror att den egna magkänslan (fördomarna...) är ett så starkt vägande skäl att det trumfar noggrann och logiskt driven genomgång av kända fakta och vittnesmål förklarar hur man kunde köra så fullständigt i diket. Inte undra på att man låste fast sig vid spår som PKK. Bevis? Nej, men vafan, det behövs ju inte. Magkänslan säger att det var en kurd!
__________________
Senast redigerad av fredriktomte 2020-06-13 kl. 17:57.
Citera
2020-06-13, 18:04
  #1471
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Ja, en intressant slump att Engström råkade lämna Skandiahuset samtidigt som paret Palme passerade. Också en intressant slump att mördarens flyktväg var just den gatan som Engström hade utsikt över från sitt privata kontorsrum dagarna i ända. Där han visste att det var uppställt baracker och belysningen var begränsad. Att mordet begicks på en plats och i en omgivning som Engström kände till extremt väl och där han kan tänkas ha haft ett par olika uttänkta alternativ på vad han skulle ta sig för efter att skottet fallit...

Fast om Engström är oskyldig och det måste man ha som utgångspunkt, så är det ju inte en slump utan förutsättningen för att han skall bli vittne på det sätt han blir att mordet sker utanför hans fönster.

En svårförklarlig slump och något misstänkt blir det först satt i relation till att han är skyldig, och det är ju vad den svårförklarliga slumpen skall göra mer sannolikt.

Det blir ett cirkelresonemang.
Citera
2020-06-13, 18:11
  #1472
Medlem
Barry-The-Phantoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Hans kontorfönster låg mot Luntmakargatan. Men han kan ju spanat på dem från något annat fönster i huset, han var ju rätt ensam däruppe. Står man bara på rätt sida och har god översyn så är det rimligt att man kan se bra. Han kan ju ha stått på andra våningen t ex. Han hade ju troligtvis redan sett dem vid Grand tidigare på kvällen så han väntade ut dem. Märkligt dock att de inte tog T-banan från Rådmansgatan i stället för Hötorget, om de skulle till Gamla Stan.

Ännu märkligare då om Engström stod och spanade i ett fönster och väntade på att Palme skulle komma. Hade Engström sett Palme tidigare på kvällen och därefter planerat att mörda Palme när bion var slut borde han ha väntat utanför biografen. Chansen att Palme och Lisbet skulle ta en annan väg eller taxi borde vara rätt hög. Om ni inte Engström besatt ett sjätte sinne och kunde läsa Palmes tankar.
Citera
2020-06-13, 18:17
  #1473
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Det är vanskligt att utgå från normativa resonemang om vad som är riskfyllt eller rationellt. Väldigt många försöker se brottet utifrån ”den perfekta gärningsmannen”. Våldsbrottslingar är ganska sällan rationella. Mordet på Palme var inte ett kalkylerat och väl genomtänkt dåd. Mördaren var på fitthåret att åka fast, mordplatsen var ett korkat val, tidpunkten och datumet var illa valt, puffran var helt fel osv osv. Det var gärningsmannaprofilens slutsats och jag delar denna. Väldigt många politikermord har begåtts av just ”irrationella” och ”kaotiska” gärningsmän som snarare styrs av sina drifter än väl uttänkta schackdrag.

Det är ett välkänt fenomen att vissa typer av mördare försöker närma sig närstående till offren. Försöker komma så nära utredningen det går. Söker sig tillbaka till brottsplatsen. Vill berätta om sitt dåd på olika sätt.

Om man väljer att anlägga ett sådant perspektiv på SE blir mycket av det som kritikerna använder för att avskriva SE, istället helt logiskt.

Med omvänd logik kan man i princip göra det mesta troligt. Någon beter sig inte som en flyende mördare, men han är förmodligen illistig och vet hur en flyende mördare beter sig och beter sig därför som ett oskyldigt vittne.

Ett klassiskt recept på en rättsskandal och brottsmisstankar som löper amok. Utredare som utgår från att något är ”skumt beteende” istället för från fakta. Det är motsatsen till att gå tillbaka till brottsplatsen.

Ja, det förekommer att mördare vill komma nära utredningen av olika skäl. Men det här vore verkligen ett extremfall av detta beteende. För att anta detta behöver man något konkret stöd för teorin. Det har vi får inte här. Vi har bara mer av den omvända bevisföringen som att ingen sett Engström som vittne, trots att det saknas uppgifter om att alla vittnen på platsen är korrekt och utförligt redogjorda för.
Citera
2020-06-13, 18:19
  #1474
Medlem
ArthurFlecks avatar
Vad är kopplingen mellan den gode Palmes anfäder och försäkringsbolaget Thule respektive försäkringsbolaget Skandia? Finns det något av substans, eller rör det sig bara om enkla sammanträffanden?
Citera
2020-06-13, 18:22
  #1475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
1. Närmaste vittnet pekar inte ut Stig Engström.

2. Det kan inte alls visas att Stig Engström såg Palme och förstod att han skulle gå och se bröderna Mozart. Enligt en vakt kom Engström tillbaka 20:10. De lämnar inte samstämmiga uppgifter och beskriver andra av dagens händelser felaktigt. Sedan är det väl så att man körde samma vals med Christer Pettersson. Jag tror man med naturnödvändighet drar slutsatsen att mördaren eller mördarna måste ha känt till att Palme gick på bio. Konspirationsteorier bygger ju också på det. Det kanske var många som häckade utan för Grand och det var först till kvarn som gällde

3. Chevamannen vittnat i rättegången om att Skandiamannen kom efteråt och rusade upp i gränden. Jan Andersson, som satt bredvid Chevamannen hävdar i rättegången att han samtalade med en som nog får sägas vara Stig Engström, bland annat skall han ha haft keps på sig.

4. Vi kan inte i förväg veta hur folk skall reagera på chockerande händelser. Varför skulle han inte ringa dagen efter? Det kan vara så enkelt som han säger, och orsaken kan vara att det var spännande och att han ville spela en roll i tidningar och annat. Noterbart är väl att han snabbt blev en offentlig figur, men att inget vittne faktiskt säger att det var han. Anders Björkman, som bara var några meter bakom hävdar att mördaren hade en stickad mössa.

5. Vad gäller revolver kan det ha varit en .38 special enligt användare Varjag på Skalman.nu. Han säger att hade man en .357 sköt man magnum; det var prestigekalibern. Enligt andra var han knappt ens med i denna skytteförening och att det var på 50-talet innan han började på konstfack. Och han är ingen mördare bara för att han kanske ogillade Palme, vilket inte var ovanligt, eller hade en granne som var vapenhandlare.

Nej, så jag ser inte att dessa indicier visar att han var mördaren. Snarare är det som jag har sagt förut, att det är först när vi vet att han var mördaren, som vi med hjälp av tankekedjor kan klura ut vad som har hänt. Vad som behövs är samstämmiga vittnesmål och teknisk bevisning.

1. Inte ett motargument. Vad jag sa var att han, tillsammans med ett litet fåtal andra människor, råkade befinna sig på platsen vid tidpunkten för mordet. Och med detta menar jag nu inte exakt i mördarens skor, för den enda som gjorde det var förstås mördaren. Men när man ska försöka lista ut vem mördaren är, så måste det varit en person som var i närområdet när mordet begicks, vilket betyder att antalet möjliga misstänkta krymper rejält. De som avfärdar vikten av att han faktiskt befann sig på platsen när mordet begicks förstår alltså inte vad de pratar om.

2. Jag påstod inte att det var visat att han stod utanför Grand och såg Palme, men det finns vittnesmål som säger att någon med liknande signalement gjorde det. Att vakterna inte är hundra procent samstämmiga och får andra detaljer fel betyder inte att allt de säger är irrelevant (och jämfört med hans egna uppenbart lögnaktiga uppgifter är de långt mer värda). Han är fortfarande utpekad för att ha varit utanför Skandiahuset vid tidpunkten då bion ska ha satt igång. Men för all del, det kan ju vara så att mordet var ett rent impulsdåd begånget av någon som råkade spatsera runt med en laddad revolver på sin person när denne fick syn på Palme. Vilket i sådana fall fortfarande skulle kunna varit SE. Jag håller dock för mer sannolikt att personen som sköt Palme såg honom gå in på bion (och kanske även noterade avsaknaden av livvakter) och bestämde sig för ta tillfället i akt och hämta en revolver att skjuta Palme med när han lämnade bion.

3. Chevamannen påstod inte detta när han initialt blev förhörd av polisen. Det är ganska sannolikt att hans minnesbild ändrats till följd av den mediala bevakningen. Han kan mycket väl ha sett rekonstruktionen som SE deltog i.

4. Det kan var på nästan vilket sätt som helst. Det är bara inte särskilt sannolikt. Att han ville ha uppmärksamhet förklarar inte varför han försöker sabotera polisutredningen. Han kunde ju t.ex. ha dragit sin vals om allt han sett och gjort *utan* att försöka lämna falska signalement till polisen. Och visst kan man ringa vakten i sitt jobb för att få utpasseringstiden nästa dag av något annat skäl än att veta vad man har att spela med om polisen kommer och knackar på. Reser du hela världen runt kan du säkert hitta individer som ringer vakten varje lördagsmorgon för att tvångsmässigt ta reda på när de lämnade arbetsplatsen dagen/kvällen innan. Bara för att. Men särskilt sannolikt är det ju inte.

Och du missar dessutom en av mina viktigare poänger. OM han nu inte var mördaren och ljög ihop allt han skulle ha sett och gjort under de där dryga 20 minuterna för att få uppmärksamhet, vad gjorde han EGENTLIGEN under den tiden? Och varför kommer han tillbaka till Skandiahuset, när han nu hade så bråttom hem för att inte behöva åka nattbuss (som han nu måste åka eftersom han gick tillbaka till Skandiahuset istället för att åka hem med tunnelbanan)? Och varför pratar han inte med polisen och berättade det han faktiskt såg (eller ens det han hittat på att han såg), när han ändå hade en massa tid att slå ihjäl till det att bussen skulle köra honom hem?

5. Jag skrev att det var indicium och jag skrev att man måste läsa alla punkterna i sin helhet. Så nej, det är klart att det faktum att han var moderat och umgicks i Palmehatande kretsar inte *i sig självt* på något sätt bevisar att han mördade Palme. Men det, liksom övriga indicier under denna punkt, pekar i samma riktning som övriga punkter och ger, som sagt, ett möjligt motiv och en möjlig psykologisk grund för varför han skulle kunna vara den som mördade Palme.
__________________
Senast redigerad av fredriktomte 2020-06-13 kl. 18:25.
Citera
2020-06-13, 19:00
  #1476
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredriktomte
1. Inte ett motargument. Vad jag sa var att han, tillsammans med ett litet fåtal andra människor, råkade befinna sig på platsen vid tidpunkten för mordet. Och med detta menar jag nu inte exakt i mördarens skor, för den enda som gjorde det var förstås mördaren. Men när man ska försöka lista ut vem mördaren är, så måste det varit en person som var i närområdet när mordet begicks, vilket betyder att antalet möjliga misstänkta krymper rejält. De som avfärdar vikten av att han faktiskt befann sig på platsen när mordet begicks förstår alltså inte vad de pratar om.

2. Jag påstod inte att det var visat att han stod utanför Grand och såg Palme, men det finns vittnesmål som säger att någon med liknande signalement gjorde det. Att vakterna inte är hundra procent samstämmiga och får andra detaljer fel betyder inte att allt de säger är irrelevant (och jämfört med hans egna uppenbart lögnaktiga uppgifter är de långt mer värda). Han är fortfarande utpekad för att ha varit utanför Skandiahuset vid tidpunkten då bion ska ha satt igång. Men för all del, det kan ju vara så att mordet var ett rent impulsdåd begånget av någon som råkade spatsera runt med en laddad revolver på sin person när denne fick syn på Palme. Vilket i sådana fall fortfarande skulle kunna varit SE. Jag håller dock för mer sannolikt att personen som sköt Palme såg honom gå in på bion (och kanske även noterade avsaknaden av livvakter) och bestämde sig för ta tillfället i akt och hämta en revolver att skjuta Palme med när han lämnade bion.

3. Chevamannen påstod inte detta när han initialt blev förhörd av polisen. Det är ganska sannolikt att hans minnesbild ändrats till följd av den mediala bevakningen. Han kan mycket väl ha sett rekonstruktionen som SE deltog i.

4. Det kan var på nästan vilket sätt som helst. Det är bara inte särskilt sannolikt. Att han ville ha uppmärksamhet förklarar inte varför han försöker sabotera polisutredningen. Han kunde ju t.ex. ha dragit sin vals om allt han sett och gjort *utan* att försöka lämna falska signalement till polisen. Och visst kan man ringa vakten i sitt jobb för att få utpasseringstiden nästa dag av något annat skäl än att veta vad man har att spela med om polisen kommer och knackar på. Reser du hela världen runt kan du säkert hitta individer som ringer vakten varje lördagsmorgon för att tvångsmässigt ta reda på när de lämnade arbetsplatsen dagen/kvällen innan. Bara för att. Men särskilt sannolikt är det ju inte.

Och du missar dessutom en av mina viktigare poänger. OM han nu inte var mördaren och ljög ihop allt han skulle ha sett och gjort under de där dryga 20 minuterna för att få uppmärksamhet, vad gjorde han EGENTLIGEN under den tiden? Och varför kommer han tillbaka till Skandiahuset, när han nu hade så bråttom hem för att inte behöva åka nattbuss (som han nu måste åka eftersom han gick tillbaka till Skandiahuset istället för att åka hem med tunnelbanan)? Och varför pratar han inte med polisen och berättade det han faktiskt såg (eller ens det han hittat på att han såg), när han ändå hade en massa tid att slå ihjäl till det att bussen skulle köra honom hem?

5. Jag skrev att det var indicium och jag skrev att man måste läsa alla punkterna i sin helhet. Så nej, det är klart att det faktum att han var moderat och umgicks i Palmehatande kretsar inte *i sig självt* på något sätt bevisar att han mördade Palme. Men det, liksom övriga indicier under denna punkt, pekar i samma riktning som övriga punkter och ger, som sagt, ett möjligt motiv och en möjlig psykologisk grund för varför han skulle kunna vara den som mördade Palme.
Mycket bra inlägg. Angående din punkt 5, om man är tillräckligt gammal men inte för gammal, så kommer man ihåg hur stämningarna var i mitten av 80-talet mot Palme. Det var intensiva hatkampanjer från både rumsren och icke-rumsren höger. Min första tanke och gärningsmannaprofil pekade på att skottet kom från "höger". Under resans gång har jag hoppat på kurdspåret (motvilligt), CP-spåret (med viss motvilja) och nu senast för mindre än vecka sedan så trodde jag på CA-spåret. Skandiamannen har jag avfärdat som en mytoman, får erkänna att jag varit dåligt påläst angående honom. Nu känns det som jag är tillbaka där jag var för 34 år sedan, det vill säga högerspåret. Alldeles nyss såg jag på SVT1 ett program med Tage Erlander där han berättade hur Olof Palme redan 1968 var utsatt för kampanjer från höga militärer, Erlander tyckte oerhört illa om det.

Expressen skrev så här tidigare i våras

https://www.expressen.se/nyheter/nara-slakting-i-forhor-om-skandiamannen/
Aktiv i Moderaterna
Vid samma tid hade han också ett partipolitiskt engagemang.

Han var aktiv inom Moderaterna i Täby och gjorde även extrajobb för partiet där han framställde olika former av reklammaterial.

Enligt magasinet Filters tidigare granskning umgicks han i Palmefientliga kretsar. Många av hans sociala kontakter var kopplade till sitt, och dåvarande hustruns, bridgespelande. Bland vännerna fanns bland annat överstar och diplomater.
Ibland är lösningen mycket enklare än man tror.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2020-06-13 kl. 19:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in