2020-06-13, 11:59
  #1453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnabelAnders
Hon kanske inte tittade på SE när han tilltalade Palme. Dessutom stod han en bit ifrån, vid skyltfönstret, när de passerade

Det är faktiskt inget vittne i dom första förhören som påstår att GM stod vid skyltfönster. Tvärtom ser dom flesta ett sällskap på 3 personer, troligen redan vid reklampelaren.
Citera
2020-06-13, 12:05
  #1454
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camelot
En sak som jag tycker är märklig om SE är skyldig är att han vill vara så synlig, intervju både i tidning och i TV (rapport). Dessutom vittnar han till fördel för C P och sitter då bara några meter från Lisbeth P.

Allt detta låter som oerhört riskfyllt då ca 20 vittnen fanns nära mordplatsen, som skulle kunna inse att typ ”men där är ju mördaren i TV...”. Dessutom finns säkert ännu fler personer som kan ha sett SE alldeles före eller efter mordet, och kunnat känna igen SE från TV, tidningar. Exempelvis ”han från TV sprang ner för trappan till Kungsgatan.”

Det låter som väldigt ovanligt att en mördare är så mån om att synas, men antagligen har polis talat med anhöriga och vänner för att försöka göra en kartläggning och förstå hur hans personlighet var.



Det är vanskligt att utgå från normativa resonemang om vad som är riskfyllt eller rationellt. Väldigt många försöker se brottet utifrån ”den perfekta gärningsmannen”. Våldsbrottslingar är ganska sällan rationella. Mordet på Palme var inte ett kalkylerat och väl genomtänkt dåd. Mördaren var på fitthåret att åka fast, mordplatsen var ett korkat val, tidpunkten och datumet var illa valt, puffran var helt fel osv osv. Det var gärningsmannaprofilens slutsats och jag delar denna. Väldigt många politikermord har begåtts av just ”irrationella” och ”kaotiska” gärningsmän som snarare styrs av sina drifter än väl uttänkta schackdrag.

Det är ett välkänt fenomen att vissa typer av mördare försöker närma sig närstående till offren. Försöker komma så nära utredningen det går. Söker sig tillbaka till brottsplatsen. Vill berätta om sitt dåd på olika sätt.

Om man väljer att anlägga ett sådant perspektiv på SE blir mycket av det som kritikerna använder för att avskriva SE, istället helt logiskt.
Citera
2020-06-13, 12:13
  #1455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Det är faktiskt inget vittne i dom första förhören som påstår att GM stod vid skyltfönster. Tvärtom ser dom flesta ett sällskap på 3 personer, troligen redan vid reklampelaren.

Ok. Oaktat vilket är min uppfattning att det är utrett att det var fråga om någon sorts konfrontation/samtal innan skotten. Det har ju inte Lisbeth P berättat om.
Citera
2020-06-13, 12:15
  #1456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnabelAnders
Ok. Oaktat vilket är min uppfattning att det är utrett att det var fråga om någon sorts konfrontation/samtal innan skotten. Det har ju inte Lisbeth P berättat om.

Nej precis det är ju det som är problemet att hon beter sig som hon gör och inte berättar något om denna konfrontation. Det förstår ju vem som helst varför hon vägrade delta i rekonstruktionen av mordet , då hade hennes version blivit pinsamt avslöjad.
Citera
2020-06-13, 12:46
  #1457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnabelAnders
Är inte förtal eftersom det är sant eller i vart fall skälig grund för påståendet och allmänintresse
Skälig grund??
Pyttsan, det är många fommar, som nu borde lagföras =för förtal av den avlidne Engström!
Och inte bara alla hängivna palmemordspanares store ikon, dvs Krister Peeterson!
Citera
2020-06-13, 12:56
  #1458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mckenzy
Nej precis det är ju det som är problemet att hon beter sig som hon gör och inte berättar något om denna konfrontation. Det förstår ju vem som helst varför hon vägrade delta i rekonstruktionen av mordet , då hade hennes version blivit pinsamt avslöjad.

Exakt
Citera
2020-06-13, 16:09
  #1459
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Att valet skulle vara "märkligt" (eller åtminstånne antyda att mördaren inte var professionell) har väl mer att göra med att en långpipig .357 anses vara otymplig att bära, använda och gömma? Om den istället hade varit trubbnosad (säger man så?) kanske inte så exakt och träffsäker? Och att skotten hörs väldigt väl?

Men sett till dödlighet och skada när man väl träffar så bör den ju vara ganska bra. En avsågad hagelbössa i bakhuvudet hade väl kanske varit ännu bättre ur det perspektivet, men också ytterligare svårare att knalla runt med, och sedan göra sig av med.

Obs: jag är ingen vapenexpert och vill inte påskina att jag är någon heller.

På det avståndet hade det inte spelat någon roll om man använt en "snubnose" (2,5 tums pipa) eller en längre pipa, träffsäkerheten hade varit densamma.
Självklart hade det ur detta perspektiv varit mera praktiskt med en snubnose, men mördaren använde troligtvis det han hade tillgång till sedan innan.

Det stämmer att smällen hade varit högre med en kortare pipa, eftersom krutgasen haft mindre tid på sig att expandera från det att den lämnat patronen tills den lämnat ändan på pipmynningen. Dock hade skillnaden varit marginell, tror inte det hade spelat in på mördarens val av vapen.

Med ett avsågat hagelgevär (om dubbelpipigt) hade du fått ladda om efter 2 skott, och det är inte säkert att skottet hade varit dödande (ex. penetrerar det troligtvis huden men kanske inte alla organ)
Och ja, ett avsågat hagelgevär hade varit mera otympligt.

Som sagt mördaren använde nog det han hade tillgång till, ingen normal vapenägare har ett hagelgevär som är avsågat (helt värdelös på längre avstånd) och att han skulle gått hem och sågat av det under tiden som paret var på biografen, är tveksamt, varför valet föll på revolvern.

Hade det varit en professionell mördare som i princip kunnat använda vilket vapen han ville så hade valet troligtvis fallit på en ljuddämpad halvautomatisk pistol med flera skott i magasinet. Denne hade då försäkrat sig om att både Olof och Lisbet hade varit döda genom att avsluta med huvudskott.
Vill man inte lämna patroner på brottsplatsen och ha ett ljuddämpat vapen kan man då ex. välja ljuddämpad Nagant-revolver, vilket användes vid mordförsöket på Imamen i Strömsund 2012
https://sv.wikipedia.org/wiki/Obidkhon_Sobitkhony
https://www.youtube.com/watch?v=P3mOoZnjqNw
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-13 kl. 16:12.
Citera
2020-06-13, 16:13
  #1460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Det är vanskligt att utgå från normativa resonemang om vad som är riskfyllt eller rationellt. Väldigt många försöker se brottet utifrån ”den perfekta gärningsmannen”. Våldsbrottslingar är ganska sällan rationella. Mordet på Palme var inte ett kalkylerat och väl genomtänkt dåd. Mördaren var på fitthåret att åka fast, mordplatsen var ett korkat val, tidpunkten och datumet var illa valt, puffran var helt fel osv osv. Det var gärningsmannaprofilens slutsats och jag delar denna. Väldigt många politikermord har begåtts av just ”irrationella” och ”kaotiska” gärningsmän som snarare styrs av sina drifter än väl uttänkta schackdrag.

Det är ett välkänt fenomen att vissa typer av mördare försöker närma sig närstående till offren. Försöker komma så nära utredningen det går. Söker sig tillbaka till brottsplatsen. Vill berätta om sitt dåd på olika sätt.

Om man väljer att anlägga ett sådant perspektiv på SE blir mycket av det som kritikerna använder för att avskriva SE, istället helt logiskt.

Du har helt klart en poäng där, att många av de som begår grova våldsbrott inte är rationella. Jag tror nog att många av de som begår ett mord till och med har "en skruv lös"... Speciellt då det är politikermord (t.ex. Anna Lindh), eller välkända personer (t.ex. John Lennon)
Citera
2020-06-13, 16:18
  #1461
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredriktomte
Jag tycker det låter högst sannolikt att SE är den skyldige. Sedan hade det förmodligen inte räckt i en mordrättegång, särskilt inte av den här digniteten, men det behöver inte hindra oss från att dra slutsatsen att han är den sannolike mördaren.

Här är mina argument för varför det förefaller högst sannolikt att han är mördaren. De ska läsas sammantaget, annars blir styrkan såklart inte alls lika stark

1. Närvaron när mordet sker....

2. Närvaron när mordplanen sannolikt kläcks....

3. Lögnerna om vad han pysslade med vid mordnatten....

4. Försöken att förflytta polisens fokus från honom själv och intresset för de egna förehavandena....

5. Indicium....

1. Närmaste vittnet pekar inte ut Stig Engström.

2. Det kan inte alls visas att Stig Engström såg Palme och förstod att han skulle gå och se bröderna Mozart. Enligt en vakt kom Engström tillbaka 20:10. De lämnar inte samstämmiga uppgifter och beskriver andra av dagens händelser felaktigt. Sedan är det väl så att man körde samma vals med Christer Pettersson. Jag tror man med naturnödvändighet drar slutsatsen att mördaren eller mördarna måste ha känt till att Palme gick på bio. Konspirationsteorier bygger ju också på det. Det kanske var många som häckade utan för Grand och det var först till kvarn som gällde

3. Chevamannen vittnat i rättegången om att Skandiamannen kom efteråt och rusade upp i gränden. Jan Andersson, som satt bredvid Chevamannen hävdar i rättegången att han samtalade med en som nog får sägas vara Stig Engström, bland annat skall han ha haft keps på sig.

4. Vi kan inte i förväg veta hur folk skall reagera på chockerande händelser. Varför skulle han inte ringa dagen efter? Det kan vara så enkelt som han säger, och orsaken kan vara att det var spännande och att han ville spela en roll i tidningar och annat. Noterbart är väl att han snabbt blev en offentlig figur, men att inget vittne faktiskt säger att det var han. Anders Björkman, som bara var några meter bakom hävdar att mördaren hade en stickad mössa.

5. Vad gäller revolver kan det ha varit en .38 special enligt användare Varjag på Skalman.nu. Han säger att hade man en .357 sköt man magnum; det var prestigekalibern. Enligt andra var han knappt ens med i denna skytteförening och att det var på 50-talet innan han började på konstfack. Och han är ingen mördare bara för att han kanske ogillade Palme, vilket inte var ovanligt, eller hade en granne som var vapenhandlare.

Nej, så jag ser inte att dessa indicier visar att han var mördaren. Snarare är det som jag har sagt förut, att det är först när vi vet att han var mördaren, som vi med hjälp av tankekedjor kan klura ut vad som har hänt. Vad som behövs är samstämmiga vittnesmål och teknisk bevisning.
Citera
2020-06-13, 16:41
  #1462
Medlem
Redivivuss avatar
Är det någon som kan förklara Engströms rutt från mordplatsen ca 23:21:30, in på Tunnelgatan, upp för trapporna sneddandes över Malmskillnadsgatan till David Bagares Gata - och sedan tillbaka till mordplatsen - samt därefter kommandes åter in på Skandiahuset 23:40.00-59? Mycket att hinna med på en sådan kort tid. Vilken väg tog han tillbaka till mordplatsen? Förbryllande.
Citera
2020-06-13, 17:09
  #1463
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barry-The-Phantom
Har det undersökts hur långt bort man kan observera någon gående på Sveavägen från olika olika fönster i Skandiahuset som Engström hade tillgång till? Tänk på att det var en mörk vinterkväll.

Kan tänka mig att om det var teoretiskt möjligt att göra en sådan observation måste Engström röra sig väldigt hastigt från sitt rum för att hinna med. Stämmer väl inte direkt med vakten i Skandiahusets vittnesmål.
Hans kontorfönster låg mot Luntmakargatan. Men han kan ju spanat på dem från något annat fönster i huset, han var ju rätt ensam däruppe. Står man bara på rätt sida och har god översyn så är det rimligt att man kan se bra. Han kan ju ha stått på andra våningen t ex. Han hade ju troligtvis redan sett dem vid Grand tidigare på kvällen så han väntade ut dem. Märkligt dock att de inte tog T-banan från Rådmansgatan i stället för Hötorget, om de skulle till Gamla Stan.
__________________
Senast redigerad av Redivivus 2020-06-13 kl. 17:12.
Citera
2020-06-13, 17:14
  #1464
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camelot
En sak som jag tycker är märklig om SE är skyldig är att han vill vara så synlig, intervju både i tidning och i TV (rapport). Dessutom vittnar han till fördel för C P och sitter då bara några meter från Lisbeth P.

Allt detta låter som oerhört riskfyllt då ca 20 vittnen fanns nära mordplatsen, som skulle kunna inse att typ ”men där är ju mördaren i TV...”. Dessutom finns säkert ännu fler personer som kan ha sett SE alldeles före eller efter mordet, och kunnat känna igen SE från TV, tidningar. Exempelvis ”han från TV sprang ner för trappan till Kungsgatan.”

Det låter som väldigt ovanligt att en mördare är så mån om att synas, men antagligen har polis talat med anhöriga och vänner för att försöka göra en kartläggning och förstå hur hans personlighet var.
Det fanns ju redan en check på honom med utstämplingstiden. Hade varit omöjligt att han inte skulle ha bevittnat mordet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in