2020-06-03, 07:00
  #316237
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Exakt. Konstigare än så är det inte. Om man hade minimerat fysisk avstånd mellan människor samt använt skyddsutrustning så hade man minimerat smitta, sjukdom och död.

Tegnell säger sig inte veta vilka åtgärder man skulle satt in... Ja, om man tunnelseende kört mot flockimmunitet så blir det svårt att se... Sicken läkare Tegnell är! Hippokrates rullar i sin grav i högspinn!

Kicka Tegnell nu!

Mannen som inte tror på smittspårning , masker, att barn sprider smitta mm. FHMs bidrag i den här krisen är negativt. En myndighet som orsakar skada bör läggas ner
Citera
2020-06-03, 07:05
  #316238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Det går att argumentera för det, ja. Så länge man kastar ut försiktighetsprincipen genom fönstret. Vilken vi alltid försökt tillämpa hittils i Sverige, såvitt jag vet.

Försiktighetsprincipen för risk management säger att när osäkerhet råder om huruvida exempelvis en ny teknik, eller en politisk åtgärd kan skada allmänheten eller miljön, och vetenskaplig konsensus saknas om tekniken eller åtgärden är farlig, skall tekniken eller åtgärden betraktas som farlig. Bevisbördan faller på verksamhetsutövaren, och på dem som hävdar dess ofarlighet.
(wiki)

På lekmannasvenska, vi har alltid tagit det säkra före det osäkra. Med en ny dödlig smitta vore det att försöka få så få antal smittade och döda som möjligt. Eftersom det andra alternativet med en mer fri smitta, är att betrakta som mycket mer osäkert och farligt.
Det finns en riktigt bra debattartikel om försiktighetsprincipen i SvD av någon som doktorerat i ämnet. Leta upp den, här följer ett citat:
” Att agera mot en risk kan ge upphov till nya risker eller förstärka de som redan existerar. Det som verkar försiktigt i ett led kan vara motsatsen i ett annat. Att inte agera kan vara mer försiktigt än att göra det.”
Försiktighetsprincipen i sig ger inget svar på hur man ska agera. Det är ingen magisk formel som ger svaret ja eller nej. Det finns massor av verksamheter man tillåter trots att man vet att det kan vara farligt men det anses vara värt risken, på lekmannasvenska.
Citera
2020-06-03, 07:11
  #316239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Så då verkar den här kostsamma lockdown-taktiken som många länder kört med vara överskattad?


Nej det viser smittekurverne at den ikke er.
Citera
2020-06-03, 07:15
  #316240
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Ni som försvarar strategin, vad är det för fördelar ni ser med den i det här läget?

Förutom att sjukvården orkat med så ger den svenska strategin ett ständigt ökat, permanent, skydd mot nya smittvågor, oavsett när/om vaccinet kommer. När det kommer till att skydda de 1,6 miljoner äldre äldre så lyckades man även där, med ett viktigt, och tragiskt, undantag: de absolut sköraste som bor på särskilda boenden.

Genom att inte stänga ner allt, eller nästan allt, så har vi inte, vare sig, den värsta arbetslösheten på 75 år, (som i Norge), eller en arbetslöshet som kan nå 25 procent,(som i USA), och får därför lindrigare skadliga effekter på den övergripande folkhälsan och samhället i övrigt.

Några vetenskapliga belägg för att Sverige vidtog rätt åtgärder och avstod ifrån andra mindre effektiva åtgärder, (rön ifrån nämnda länder, tidskrifter,nedan).:

Skolstängningar ineffektivt, (Norge, Storbritannien).

Munskydd ej effektivt skydd, (Finland)

Hålla avstånd mycket viktigt, (The Lancet)

Politiker utomlands körde över experterna, (Danmark)

Politiker drabbades av panik och grundade sina beslut på detta, (Norge).

Sedan är det, naturligtvis,en annan femma att Sverige skulle ha kunnat agerat annorlunda tidigare om vi vetat vad vi vet idag. Vilket också Anders Tegnell påpekat.
Citera
2020-06-03, 07:16
  #316241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
O vad ska Tengele göra nu då? Andra vågen kan redan skymtas i Göteborg tex. Nedgången i döda, smittade är väl för att äldrevården fått kontroll på spridningen i hemmen men ute i resten av samhället så ökar det troligen igen.

Vi behöver testning, smittspårning o karantän samt krav på masker i publika trånga miljöer.
De måste börja från början. Stänga ner och få smittspridningen någorlunda under kontroll sen börja öppna sakta och säker.
Det är aldrig försent att bekämpa smittspridningen.
Citera
2020-06-03, 07:18
  #316242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kiya123
Taxiresor tror jag är riktiga smittspridare


I Danmark gør afskærmning, håndsprit og rengøring det mindre farligt at køre taxi:

https://dantaxi.dk/trygtaxi/
Citera
2020-06-03, 07:24
  #316243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Jaa, det känns som en lite för ”närgången” kontaktat, som i vart fall jag undviker. Men ändå tycks flertalet taxi / busschaufförer klara sig rätt bra.

I Danmark gjordes nyligen en studie där utsattheten i olika yrkesgrupper studerades. Bland administrativ personal hade 2,8 procent smittats, bland busschaufförer var det 4,0.

Det är ändå en häpnadsväckande liten skillnad med tanke på riskexponering och kanske möjlighet att jobba hemifrån.


Jeg kender en buschauffør i Danmark.

I busserne han kører må passagererne kun indstige af bagdøren, der må ikke sidde passagerer på de forreste pladser nær chaufførsædet, og der er pleksiglasvæg omkring chaufføren.

Han er ikke blevet smittet.
Citera
2020-06-03, 07:31
  #316244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det vore otroligt intressant att höra hur många av eleverna i den där klassen som faktiskt blir dåliga av viruset mer än lite halsont. Troligen ingen alls.


Og der mangler åbenbart capacitet til at forestille sig at elever som er smittebærere kan smitte mennesker i ricikogruppene og dermed uforvarende kan forvolde andre menneskers død.
Citera
2020-06-03, 07:32
  #316245
Medlem
Nikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Förutom att sjukvården orkat med så ger den svenska strategin ett ständigt ökat, permanent, skydd mot nya smittvågor, oavsett när/om vaccinet kommer. När det kommer till att skydda de 1,6 miljoner äldre äldre så lyckades man även där, med ett viktigt, och tragiskt, undantag: de absolut sköraste som bor på särskilda boenden.

Genom att inte stänga ner allt, eller nästan allt, så har vi inte, vare sig, den värsta arbetslösheten på 75 år, (som i Norge), eller en arbetslöshet som kan nå 25 procent,(som i USA), och får därför lindrigare skadliga effekter på den övergripande folkhälsan och samhället i övrigt.

Några vetenskapliga belägg för att Sverige vidtog rätt åtgärder och avstod ifrån andra mindre effektiva åtgärder, (rön ifrån nämnda länder, tidskrifter,nedan).:

Skolstängningar ineffektivt, (Norge, Storbritannien).

Munskydd ej effektivt skydd, (Finland)

Hålla avstånd mycket viktigt, (The Lancet)

Politiker utomlands körde över experterna, (Danmark)

Politiker drabbades av panik och grundade sina beslut på detta, (Norge).

Sedan är det, naturligtvis,en annan femma att Sverige skulle ha kunnat agerat annorlunda tidigare om vi vetat vad vi vet idag. Vilket också Anders Tegnell påpekat.

Om man inte vet så borde man agerat efter försiktighets-principen.
Inte chansa med människoliv vilket FHM o regeringen har gjort.

Ingen kan säga att vi gjorde rätt, eller hur?
Citera
2020-06-03, 07:34
  #316246
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Vissa svenskar är så gulliga i sin naivism och regimtrohet. Skämt åsido, naivitet är gulligt när det gäller små barn som tror på tomten och tandfén. Naivitet hos vuxna väcker bara avsmak.

Att samhällsrötan gått långt ses på FHMs, SoS och MSBs brist på adekvata reaktioner vid den aktuella coronakrisen. Även andra samhällsinstitutioner som Skolverket fallerar; man har fuskat med elevurvalet i PISA-undersökningen. Diskussion om PISA får dock tas i därför avsedd tråd, jag ville bara ge ytterligare exempel på att samhällsstukturerna i Sverige sviktar.

Det du tar upp har ju ingenting i en tråd om covid-19 under Vetenskap & humaniora att göra. Det är en politisk diskussion som bör göras under politik. Trådens ämne är att diskutera viruset och när man försöker diskuterat just detta, nämligen viruset, utifrån en pragmatisk hållning, då slår det slint i vissas tankemaskineri.

Den som inte förfasar sig över dödssiffror och explicit utmålar Tegnell som djävulen själv. Den är regimkramare och empatilös enligt den svartvita världsbild som är den enda desorienterade samhällshatare förstår. En förenklad syn på verkligheten där den som inte är med därmed är mot.

I den här tråden finns det väldigt lite regimkramande. De som i likhet med mig inte jamsar och tramsar om politiska aspekter har en bärande utgångspunkt, nämligen att det inte är ett dödsvirus. Jag är förnekare i den meningen att jag till 100 % förnekar att det är ett dödsvirus. Det finns inget vaccin och det finns inget anpassat läkemedel så vore det ett dödsvirus skulle alla som får det också dö, vilket inte skett.

Alla virus med influensaliknande symtom är farliga för äldre, specifikt sådana som befinner sig på särskilt boende. De är i dåligt skick redan när de kommer till boendet eftersom den tillämpade kvarboendeprincipen innebär att endast de sköraste får bistånd. När då ett virus grasserar på ett särskilt boende kommer det att leda till att fler dör tidigare än de skulle gjort annars. Genomloppstiden (från det man kommer dit tills man dör) på ett särskilt boende är kort och de boende har låg motståndskraft mot allehanda sjukdomar och åkommor.

FHM var tydliga med att äldre skulle skyddas. FHM ansvarar inte för äldreomsorgen. Inte heller regeringen ansvarar för äldreomsorgen. Ansvaret vilar på kommunerna. I Sverige har vi tre politiska nivåer: riket, regionen och kommunen. De bär var och en ansvar för sina respektive områden.

Vad ni naiva alarmister och samhällshatare inte förstår är att ni skjuter åt fel håll. Det är era kommunalpolitiker som år efter år tillåtits bedriva undermålig verksamhet. Inte ens nu när ett virus kommer och blottlägger missförhållandena inom äldreomsorgen fattar ni att det är dit ni ska rikta ilskan och besvikelsen. Det sitter i varje kommun i Sverige ett större gäng personer med bra lön som har blicken riktad 30 år framåt i stället för här och nu när verkligheten sker. De stjäl pengar från de som verkligen behöver det, nämligen äldreomsorgen.

När viruset kom fortsatte äldreomsorgen som den alltid har gjort utan styrning och utan att lyssna eller ta egna initiativ. Där är förklaringen till Sveriges högre dödssiffror.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2020-06-03 kl. 07:39.
Citera
2020-06-03, 07:40
  #316247
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
/.../Nu rapporterar Nerikes Allehanda att en av avgångsklasserna smittades med corona. Enligt Håkan Ågren, rektor på Virginska gymnasiet, testades en elev i klassen positivt för covid-19 och ytterligare 12-14 elever uppvisade olika coronasymtom, skriver tidningen.
Intressant.

1 person blev riktigt smittad.
12-14 gånger så många blev asymtomatiska.

Undrar om det kan vara samma effekt ute i resten av samhället.
Citera
2020-06-03, 07:40
  #316248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niket
Om man inte vet så borde man agerat efter försiktighets-principen.
Inte chansa med människoliv vilket FHM o regeringen har gjort.

Ingen kan säga att vi gjorde rätt, eller hur?

Har på FB är dom flesta tvärsäkra på att vi gjort helt fel i alla fall. Det är nog inget land när man utvärderar detta i efterhand om ngt år som kommer fram till att man gjort alla rätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in