2020-06-03, 06:00
  #316225
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Det går att argumentera för det, ja. Så länge man kastar ut försiktighetsprincipen genom fönstret. Vilken vi alltid försökt tillämpa hittils i Sverige, såvitt jag vet.

Försiktighetsprincipen för risk management säger att när osäkerhet råder om huruvida exempelvis en ny teknik, eller en politisk åtgärd kan skada allmänheten eller miljön, och vetenskaplig konsensus saknas om tekniken eller åtgärden är farlig, skall tekniken eller åtgärden betraktas som farlig. Bevisbördan faller på verksamhetsutövaren, och på dem som hävdar dess ofarlighet.
(wiki)

På lekmannasvenska, vi har alltid tagit det säkra före det osäkra. Med en ny dödlig smitta vore det att försöka få så få antal smittade och döda som möjligt. Eftersom det andra alternativet med en mer fri smitta, är att betrakta som mycket mer osäkert och farligt.
Exakt. Konstigare än så är det inte. Om man hade minimerat fysisk avstånd mellan människor samt använt skyddsutrustning så hade man minimerat smitta, sjukdom och död.

Tegnell säger sig inte veta vilka åtgärder man skulle satt in... Ja, om man tunnelseende kört mot flockimmunitet så blir det svårt att se... Sicken läkare Tegnell är! Hippokrates rullar i sin grav i högspinn!

Kicka Tegnell nu!
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2020-06-03 kl. 06:03.
Citera
2020-06-03, 06:14
  #316226
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Suck!

Svenska testgeneralen har slutat efter tre veckor
För tre veckor sedan utsågs Harriet Wallberg till koordinator för de svenska coronatesterna. Men redan nu har hon lämnat sitt uppdrag, rapporterar TV4 Nyheterna. Wallberg säger själv till TV4 att hon återgår till sin professur på KI.

Socialminister Lena Hallengrens pressekreterare skriver i ett sms till DN att Wallbergs kontrakt med Folkhälsomyndigheten löpte ut 31 maj.

”Vi tar med oss hennes rekommendationer och arbete in i det fortsatta jobbet med att utveckla teststrategin. Bland annat tack vare Harriet Wallbergs arbete går vi nu in i en ny inriktning för testningen. Detta kommer regeringen berätta mer om inom kort”, står det i sms:et.
https://omni.se/svenska-testgeneralen-har-slutat-efter-tre-veckor/a/BRO8zv

Nu måste något hända snabbt.
Är det här ett skämt eller!?

Är hon kickad eller har hon avgått!? Varför?

Jag gissar att hon hoppat av eftersom hon blir motarbetad av Tegnell och FHM som inte vill ha mer testning och smittspårning.

Fan vad synd att det inte var Tegnell som försvann nu!
Citera
2020-06-03, 06:15
  #316227
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Det går att argumentera för det, ja. Så länge man kastar ut försiktighetsprincipen genom fönstret. Vilken vi alltid försökt tillämpa hittils i Sverige, såvitt jag vet.

Försiktighetsprincipen för risk management säger att när osäkerhet råder om huruvida exempelvis en ny teknik, eller en politisk åtgärd kan skada allmänheten eller miljön, och vetenskaplig konsensus saknas om tekniken eller åtgärden är farlig, skall tekniken eller åtgärden betraktas som farlig. Bevisbördan faller på verksamhetsutövaren, och på dem som hävdar dess ofarlighet.
(wiki)

På lekmannasvenska, vi har alltid tagit det säkra före det osäkra. Med en ny dödlig smitta vore det att försöka få så få antal smittade och döda som möjligt. Eftersom det andra alternativet med en mer fri smitta, är att betrakta som mycket mer osäkert och farligt.
Ett virus är ingen "ny teknik, eller en politisk åtgärd". Den beskrivningen passar bättre in på nedstängningen. Försiktighet gäller alltså även de åtgärder man aktivt genomför, som att beröva folk friheten och stänga in dem.

För länge sedan lär någon läkare ha föreslagit att alla bör lobotomeras i förebyggande syfte för att förhindra att folk utvecklar schizofreni. Det var ett uttryck för ditt bejublade försiktighetstänkande, att till varje pris ta till varje åtgärd för att enögt befria samhället från en fruktansvärd sjukdom. Jag utgår från att du själv gärna skulle ha blivit lobotomerad, för säkerhets skull.

Ingen fattar att försiktighetstänkande faktiskt kan uppmana till en viss passivitet att inte bara rusa iväg och "vidta åtgärder" "för säkerhets skull" för att åtgärda en sak utan tanke på vilka nya problem som kan komma att uppstå.

Problemet med smittan var nog att ingen fattade hur tidigt den fanns i Europa och att det inte alls bara var inresande från Kina som kunde behöva testas vid symptom. Gissningsvis för att Kina mörkade så länge de kunde. Men man undrar, borde inte infektionsläkare ha börjat misstänka covid tidigare? Hur kunde viruset smyga sig in så obemärkt? Och alla dessa undermåliga skydd och tester som köptes in från Kina... Det är nästan så man blir lite fundersam.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-06-03 kl. 06:21. Anledning: m
Citera
2020-06-03, 06:19
  #316228
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Är det här ett skämt eller!?

Är hon kickad eller har hon avgått!? Varför?

Jag gissar att hon hoppat av eftersom hon blir motarbetad av Tegnell och FHM som inte vill ha mer testning och smittspårning.

Fan vad synd att det inte var Tegnell som försvann nu!
Det står ju svart på vitt att Wallbergs kontrakt med Folkhälsomyndigheten löpte ut 31 maj. Det kanske var tänkt som ett tidsbegränsat uppdrag redan från start.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-06-03 kl. 06:22. Anledning: m
Citera
2020-06-03, 06:24
  #316229
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det står ju svårt på vitt att Wallbergs kontrakt med Folkhälsomyndigheten löpte ut 31 maj. Det kanske var tänkt som ett tidsbegränsat uppdrag redan från start.
Oavsett hur det är formulerat i kontraktet så är det ju extremt puckat. Man hinner ju knappt sätta sig in i uppgiften på 3 veckor.

Antingen ville de inte förlänga hennes uppdrag eller också ville hon inte fortsätta. Och jag undrar fortfarande vilket och varför.
Citera
2020-06-03, 06:38
  #316230
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Såna här inlägg har funnits på FB sista 20åren...ett land i fritt fall. samhällskollapsen är nära o s v. Våra grannar älskar ju att åka hit och har redan börjat göra det igen. Det finns hjälp att få för dig med din mörka syn på tillvaron.
Vissa svenskar är så gulliga i sin naivism och regimtrohet. Skämt åsido, naivitet är gulligt när det gäller små barn som tror på tomten och tandfén. Naivitet hos vuxna väcker bara avsmak.

Att samhällsrötan gått långt ses på FHMs, SoS och MSBs brist på adekvata reaktioner vid den aktuella coronakrisen. Även andra samhällsinstitutioner som Skolverket fallerar; man har fuskat med elevurvalet i PISA-undersökningen. Diskussion om PISA får dock tas i därför avsedd tråd, jag ville bara ge ytterligare exempel på att samhällsstukturerna i Sverige sviktar.
__________________
Senast redigerad av Impertinent 2020-06-03 kl. 06:56.
Citera
2020-06-03, 06:40
  #316231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Tegnell självkritisk

Sverige borde ha satt in fler åtgärder mot coronaviruset redan från början. Det säger statsepidemiolog Anders Tegnell i en intervju med Ekot.

– Skulle vi stöta på samma sjukdom, med precis vad vi vet om den i dag, tror jag att vi skulle landa i att göra mittemellan det som Sverige gjorde och det som resten av världen gjort.


Statsepidemiolog Anders Tegnell har hela tiden hävdat att Sverige haft den mest uthålliga strategin men han är numer också självkritisk. Det är bland annat de höga dödstalen som fått Anders Tegnell att tänka om:

Har för många fått dö för tidigt i Sverige, hittills?

– Ja, absolut.

Och hade det gått att göra något åt?

– Ja, det är det vi får fundera på i framtiden om det hade funnits något sätt att hindra det.”

Han, FHM, har fel i sitt tänk att Sveriges strategi är den mest långsiktiga. Många släpper redan nu helt på restriktionerna och börjar leva på som vanligt. Detta har jag skrivit om löngt tidigare, har man en kraftigare nedstängning tidigt följer de flesta uppmaningarna men om man som vi håller på med halvmesyrer fungerar det inte i löngden. Folk tröttnar vilket jag tyvärr tror kommer att bli uppenbart i de höga antalet nya fall samt fortsatt höga dödstal undee lång tid framöver. Om inte nägonting förändras drastiskt!


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7487188
Håller med dig. FHM har länge gett felaktiga signaler till folket att det här viruset är som vanlig influensa virus och att det är bara gamla oh sjuka som blir svår påverkad av det.
Ut och jobba det är inget farligt om folk känner sig rädda i andra delar av världen är det för att det här är nytt. Folk kommer att vänja sig vid det.
Det är ingen ide att använda skyddsmasker och festa om ni vill bara ni inte blir mer än 50 pers osv.
Idag erkänner Tegnell att han och FHMs ledning har haft fel hela tiden. Men det hjälper inte. Folk har redan fått felaktig psykologi om sjukdomen och kommer inte att ända sina vanor.
Om de inte har använt skyddsmasker hittills då blir det en omöjlig uppgift att införa användning av skyddsmasker nu.
Det skada som samhället fått är inte av att nedstängningen inte blev av tidigare utan de felaktiga signalerna som gjorde att folk är ute som vanlig och tar inte viruset på allvar.
Citera
2020-06-03, 06:41
  #316232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Ni som försvarar strategin, vad är det för fördelar ni ser med den i det här läget?

Att sjukvården pallat med. Det är väl det bästa. Annars mycket som är dåligt, men osäker på vad man kan tillskriva strategin och vad som är effekten av en eroderad samhällsapparat.
Citera
2020-06-03, 06:52
  #316233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det står ju svart på vitt att Wallbergs kontrakt med Folkhälsomyndigheten löpte ut 31 maj. Det kanske var tänkt som ett tidsbegränsat uppdrag redan från start.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Oavsett hur det är formulerat i kontraktet så är det ju extremt puckat. Man hinner ju knappt sätta sig in i uppgiften på 3 veckor.

Antingen ville de inte förlänga hennes uppdrag eller också ville hon inte fortsätta. Och jag undrar fortfarande vilket och varför.

Vet tyvärr inte hur man länkar från mobilen. Dock finns det två intressanta inlägg från TV4 Nyheter, där det påstås att inte ens Lena Hallengrens medarbetare kände till att hon slutat.

Det antyds också att hon hade riktat kritik mot FHM och att Hallengren vägrat att besvara frågor i ärendet.

Rimmar lite dåligt med att allt bara gått sin gilla gång. Återstår att se om det blir några frågor vid dagens pressträff.
Citera
2020-06-03, 06:58
  #316234
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Håller med dig. FHM har länge gett felaktiga signaler till folket att det här viruset är som vanlig influensa virus och att det är bara gamla oh sjuka som blir svår påverkad av det.
Ut och jobba det är inget farligt om folk känner sig rädda i andra delar av världen är det för att det här är nytt. Folk kommer att vänja sig vid det.
Det är ingen ide att använda skyddsmasker och festa om ni vill bara ni inte blir mer än 50 pers osv.
Idag erkänner Tegnell att han och FHMs ledning har haft fel hela tiden. Men det hjälper inte. Folk har redan fått felaktig psykologi om sjukdomen och kommer inte att ända sina vanor.
Om de inte har använt skyddsmasker hittills då blir det en omöjlig uppgift att införa användning av skyddsmasker nu.
Det skada som samhället fått är inte av att nedstängningen inte blev av tidigare utan de felaktiga signalerna som gjorde att folk är ute som vanlig och tar inte viruset på allvar.

O vad ska Tengele göra nu då? Andra vågen kan redan skymtas i Göteborg tex. Nedgången i döda, smittade är väl för att äldrevården fått kontroll på spridningen i hemmen men ute i resten av samhället så ökar det troligen igen.

Vi behöver testning, smittspårning o karantän samt krav på masker i publika trånga miljöer.
Citera
2020-06-03, 06:59
  #316235
Medlem
arbetets avatar
Lyssnade på ett helt lastbilsflak med snömos precis. Lena Hallengren i Aktuellt igår. Om ni inte har sett intervjun så ta och gör det:

https://www.svtplay.se/video/24740914/aktuellt/aktuellt-2-juni-21-00

Den innehåller i princip ingenting. Hon kommer inte att gå ifrån studion och ta några som helst beslut. Hon skjuter det framför sig, gömmer sig bakom myndigheter, avsäger sig ansvar och verkar driva myten om att Sverige minsann har gått igenom det som väntar våra grannländer. Det saknar som sagt varje form av logik och är helt enkelt inte sant. Thomas Gür i GP idag:

Thomas Gür: Folkhälsomyndigheten trollar med truten
Allt talar för att Sverige kommer att få ett dystrare utfall än våra grannländer.

/.../Den beskrivningen, ”helt olika stadier”, kan rimligen inte tolkas på annat sätt än att Sverige har hunnit längre i spridningen och bekämpningen av smittan relativt andra motsvarande länder, och att dessa länder också kommer att uppnå Sveriges stadium – det vill säga uppvisa lika höga dödstal per capita som Sverige.

Jag skriver rimligen, därför att den andra logiska tolkningen, att Sverige skulle vara i inledningsstadiet och de andra länderna hunnit längre än vi, innebär att våra höga dödstal skulle stå sig relativt andra, vilket FHM knappast kan mena.

Men det finns inga som helst belägg för att de andra länderna framöver skulle komma upp i svenska nivåer om nästan sex döda per miljon invånare per dag i snitt i maj månad, när de, som till exempel Tyskland, har lyckats med att pressa ned andelen döda från tre till en per miljon invånare per dag under samma period.

På vilka grunder påstår man då att länder som Danmark eller Finland, som i månader har haft dödstal som proportionellt är avgjort lägre än våra, skulle låta smittspridningen skena iväg och ”hinna fatt” oss? När dessutom världen vet mer om smittan för varje dag och utvecklar nya metoder?

Sådana scenarier går inte att ta på allvar. Förklaringar om ”olika stadier” är meningslösa. Det är, för att tala med Jan Myrdal, att trolla med truten.
https://www.gp.se/ledare/folkh%C3%A4lsomyndigheten-trollar-med-truten-1.28722357
Citera
2020-06-03, 06:59
  #316236
Bannlyst
[quote=wakkawalla|71804096]Han må vara inkompetent men att hävda att hans vilja är att mörda åldringar blir bara fånigt.[/QUOTE


Nu är det ju du som är fånig. Var i mitt inlägg påstår jag det? Ingenstans. Inte ens i närheten.
Och ändå¨så ska du få det att låta som jag målar ut honom som någon mördare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in