2020-05-21, 22:24
  #303193
Medlem
Gratis121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
När det gäller antal döda på äldreboenden så har Sverige redan förlorat matchen.
Varför skulle corona ta sig in på Finska, Norska och Danska äldreboenden vid en andra våg när viruset knappt tog sig in vid den första?

Förmodligen har du rätt, däremot tror jag de riskerar högre dödstal till följd av ohälsa, som tex hjärt och kärlsjukdomar etc.
Citera
2020-05-21, 22:24
  #303194
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Där kom den också. Hur fan kunde jag glömma det!? Nu när det finns massa ledig kapacitet på IVA så borde alla gamlingar lastas in på IVA och få en respirator nedkörd oaktat om behandlingen snarare tar livet av dom.

Vad tycker du om nedgången i antal patienter på IVA i Stockholm? Säger det ingenting om läget?

Lite syrgas kan dom väl få, istället för ett "tack för att du betalat skatt i hela ditt liv!", här är din morfinspruta, bye bye?
Citera
2020-05-21, 22:26
  #303195
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Men nu är det här inte grova brott med syfte att döda människor.
Att man kan välja fel strategi eller kritiserad strategi är inte samma sak som att man mördar någon.

"Vållande till annans död eller dödsvållande är ett brott som innebär att man av oaktsamhet varit orsak till en annan persons död."
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5llande_till_annans_d%C3%B6d

finns fler brottsrubriceringar i artikeln men denna står inte med där:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Underl%C3%A5tenhetsbrott
Citera
2020-05-21, 22:27
  #303196
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt7777
Nej, efterslepningen ökar och rapporteringen minskar.

Antalet nya fall är stabilt, kanske något ökande, så att antalet dödsfall sjunker, är inte troligt.
Antingen är färre döda registrerade, förmodligen för att de inte har testats och endast de med ett positivt test ingår i statistiken, eller så har Sverige plötsligt blivit bättre på att behandla COVID-19.

Dina egna spekulationer som saknar all vetenskaplig grund.




Citat:
De allra flesta länder har redan lyckats, särskilt Norge och Danmark.
Om det håller helt hem vet vi inte än, men det gör det förmodligen?



Citat:
De andra skandinaviska länderna har fått mindre smittspridning nu än de hade i början, samtidigt som de har ökad kapaciteten för testning och spårning.

Andra länder håller nu noga öga med på R-talet och smittspridningen, och är beredda att stänga ner igen om det behövs.

Meanwhile in Sweden .. högst dödstal i världen !

De första veckorna av pandemin fanns väldigt få smittade, ändå misslyckades smittspårningen i de allra flesta länder. Visst jag förstår tanken: "Vi pressar ner smittan maximalt, oavsett ekonomiska, sociala, psykologiska och långsiktiga konsekvenser för folkhälsan, en vaccin kanske dyker upp om några månader". Men hur ansvarsfullt är det gigantiska experiment? Man kan beskylla den svenska strategin för mycket, vilket görs här. Men en sak kan konstateras: Den svenska strategin utgår ifrån beprövad vetenskap och erfarenhet. Alltså själva definitionen av vetenskapligt tänkande.

Under medeltiden kom det ständigt nya abstrakta uträkningar som skulle beskriva hur jorden var solsystemets mittpunkt. De ändrades ständigt för att förklara nya observationer. De var väldigt "moderna". Sedan kom Copernicus med sina sina observationer och sin hypotes om att det var solen som solsystemets mittpunkt. Men han mötte hårt motstånd och var tvungen att göra avbön. Detta trots att det var han som tänkte vetenskapligt.

Nu har vi Imperial college med sina "moderna" abstrakta sannolikhetsmodeller. Dessa kanske imponerande modeller saknar dock något: De är inte grundade på empirisk forskning.
Citera
2020-05-21, 22:27
  #303197
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Då är cigarettrök ing och bilism mord med och de som köper bil är högst delaktiga i mord.

Hur gammal är du? Hur kan du ens dra upp såna jämförelse?
Alla vet att rökning kan döda. Väljer man att röka har man själv valt att riskera att dö.
Det enda staten kan göra är att åtminstone skydda icke-rökare och se till att de inte drabbas pga några har bestämt att de vill riskera att dö.
Alla vet att man kan råka för en dödsolycka när man kör bil.
Statens uppgift är att se till att minimera risken. Därför finns det trafiklagar.

I varje land görs det samma sak som ovan.
Men i varje land, under en pandemi, gör varje stat ALLT som kan göras för att folk (som inte själv valt att låta sig smittas) ska undvika bli drabbat av ett potentiellt dödligt virus. Alla gör det, precis som en stat ska göra. Enda landet som inte gjort det är Sverige. Som ALDRIG haft som mål (till skillnad från resten av världen) att se till att "INGEN" skulle få smittas. När man gör som i andra länder, där man arbetar för att "stoppa" smittan, har man gjort det man förväntar sig.

I Sverige har man som enda landet i världen ALDRIG försökt stoppa smittan. Detta medför att varje människa har fått en pistol i handen för att köra rysk roulette.

Svenska staten har alltså medvetet tillämpat en strategi som går ut på att INTE STOPPA smittan och följaktligen utsätta "varje enskild individ" för att bli smittad och följaktligen är varje enskild individ en potentiell siffra i statistiken över avlidna i covid-19.

Ja, staten har begått ett grovt brott mot sina medborgare. Staten har "urinerat" i munnen på varje enskild svensk.
Och de som motsätter sig, de gapar inte såsom förnekarna gör. Som alltså går med på att bli urinerade i munnen.

Nej, det finns inga barn här. Så det är tillåtet att använda starka ord. Och de bör användas om man är jävligt irritera på läge och man inte är nån jävla mes.
Citera
2020-05-21, 22:28
  #303198
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Anders Tegnell bör avkrävas kostnaden för att Alexandra Hagström stannar hemma från arbetet. Kan man lägga ner Folkhälsomyndigheten, och låta deras budget gå till riskgrupper som behöver isolera sig under pågående epidemi? Folkhälsomyndigheten har ju visat sig vara helt värdelös. Har vi klarat oss sämre än vi hade gjort ifall Folkhälsomyndigheten inte hade funnits?

Alltså uppriktigt sagt varför inte? Det tycks ju vimla av experter - mycket duktigare sådana - överallt i samhället. ALLA hade klarat av situationen MYCKET bättre än Tegnell.

- Du har helt rätt i att många vanliga medborgare förmodligen hade klarat att hantera epidemin mycket bättre än Anders Tegnell. Är det möjligt att lyckas sämre än Anders Tegnell?

Flashbacks experter, och även vi helt vanliga skribenter på Flashback, skulle vara överlägsna jämfört med Anders Tegnell. Det är ett kraftigt underbetyg för nuvarande statsepidemiolog.

Citat:
Ursprungligen postat av sno
Om vi stöter på ett problem angående framtida pandemier - då kan vi alltså fråga någon statsvetare eller jurist eller butiksbiträde.

- Ännu bättre skulle vara att byta ut Anders Tegnell mot en lämplig person med gedigen medicinsk kompetens.

Kan man lägga ner Folkhälsomyndigheten, och återinföra Smittskyddsinstitutet? Ett smittskyddsinstitut skulle kunna ägna sig åt just smittskydd, utan att distraheras av diverse andra frågor som politikerna gärna vurmar för.

Strunta i könsuttryck! Strunta i jämlikhetsaspekter! Strunta i Somalias hälsomyndighet! Fokusera på att hålla smittsamma sjukdomar borta från Sverige.
Citera
2020-05-21, 22:29
  #303199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Men, detta beror ju isf. på att vi har de restriktionerna vi har och sålänge vi har de, så snart vi lättar/släpper restriktionerna så är vi tillbaka där vi började med att Alla som kan bli smittade kommer bli smittade då vi inte kan bli av med viruset.

Alternativet är ju att det går att utrota viruset utan absolut immunitet och då är frågan varför vi inte bara gör det utan stor samhällsspridning och många sjuka/döda?

För på detta sätt vi nu agerar så dödar vi inte bara av folket och ekonomin, vi gör det samtidigt som vi alienerar oss från våra grannar och splittrar folket och det över mycket lång tid.

I övrigt så är flockimmunitet i ett hägn inte lika viktig som i den fria världen och lyckas grannarna utrota viruset så har vi immuniserat oss i "onödan" då kostnaden både ekonomiskt och moraliskt blir hög...

Det absolut vettigaste hade varit att hålla koll på läget genom massiv och bred testning från start, isolering och förebyggande karantän osv. men då backspegeln är en riktigt värdelös sak att titta i under pågående olycka framför sig så skiter vi i vad som skulle gjorts nu och fokuserar på vad vi måste göra istället.

Vi måste få en bild av hur det ser ut och använda denna som underlag för vad vi ska göra, stickprovstestning är ett måste för att veta om vi har en bred spridning med stort mörkertal och fallande smitta pga. immunitet.
Alternativt har vi få smittade och minskande av någon annan anledning, vilken får vi ta ställning till när vi vet om vi har detta stora mörkertal.

Vad detta beror på är nästa del att fundera på men först måste ovanstående klargöras eller förkastas, har vi inget stort mörkertal så faller hela nuvarande strategin.
Vi kan bli räddade av försynen om det visar sig att den faller tillbaka av en säsongseffekt så vi kan omgruppera och agera rätt nästa säsong eller så kan det bero på att vi helt enkelt inte har en mottaglighet i populationen som är större än att vi redan immuniserat de som överlevt i sådan hög grad att den faller tillbaka av den anledningen.

Eller annan anledning, saken är att vi inte vet och det är omöjligt att agera korrekt utan kunskap.

Oavsett, flockimmunitet genom smitta innebär när sjukdomen är så långdragen och även smittar asymptomiskt samtidigt som man måste hålla ner spridningstakten för sjukvården att nära nog Alla som kan bli smittade kommer bli det, vilket alltså snart inträffat om jag ska ta Eran teori för sanning.

Om det beror på att "flockens" storlek genom restriktionerna är liten, att vi har ett massivt mörkertal eller att få är mottagliga är knäckfrågan och svaret är det som avgör hur vi ska agera framåt.

Är det någon del i min analys av läget i de två första styckena som är felaktig?
Förklara och förtydliga då, jag utökar gärna den lilla kunskap jag har.
Såhär. Jämför följande två scenarior:

1) Man inför Sveriges restriktioner dag 1,

2) Lockdown dag 1, gå över till Sveriges restriktioner dag 30.

Så får man på långt sikt exakt samma antal döda.

Om alla länder släpper sina restriktioner, oavsett när det sker, så kommer man på lång sikt få exakt samma antal döda (förutsatt att sjukvården pallar med).

Det enda som kan göra alternativ 2) bättre än alternativ 1) är om man får in en joker i leken, som ett effektivt vaccin, som minskar sjukdomens dödlighet mitt i förloppet. Då har man fördel av att ha skjutit en andel av sina dödsfall på framtiden.

Om man inte får ett tidigt vaccin, då är alternativ 1) bättre. Inte för att antalet döda i COVID minskar, utan för att lockdown blir en verkningslös åtgärd som skadar folkhälsan och ekonomin på annat sätt.
Citera
2020-05-21, 22:32
  #303200
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realtesto
De klarade det finfint i andra länder. Nu är de ute igen och mår gott med 10% av våra dödsfall och så kommer det att förbli.

Vad tycker du om det?

Har det brunnit i proppskåpet hos dig?

"Total New Unemployment Reaches 38.6 Million in USA"
https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%3a%2f%2fwww.washingtonpost.com%2fb usiness%2f2020%2f05%2f21%2funemployment-claims-cor onavirus%2f

Citat: "More than 38.6 million Americans have sought unemployment benefits over nine weeks, the Labor Department reported in its most recent update, illustrating the rolling devastation wrought by the pandemic."
Citera
2020-05-21, 22:35
  #303201
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HobbyGW
Om du lyckas komma fram till 100 pers i april, då får du nog läsa på igen.

Utdrag från de TRE (3) sista dagarna i april.

2020 - medelvärde 2015-2019
331 - 236
314 - 239
312 - 229

Bara dem tre dagarna blir 253. Så dina 100... ahnä

Hur läser du statistik egentligen?
Sverige har Europas högsta befolkningsökning till följd av massinvandring och så haft de senaste 5 åren.
Så 100 pers fler döda per dag än 2015 är ingen ökning.
Dessutom är det DEFINITIVT ingen MASSDÖD!!!
__________________
Senast redigerad av GlennvonGoteborg 2020-05-21 kl. 22:40.
Citera
2020-05-21, 22:38
  #303202
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Betydligt fler har redan dött i COVID-19 än det brukar göra i säsongsinfluensan. Och fler lär det bli.
Så nog är det ett extraordinärt år alltid, när det gäller avlidna i en specifik sjukdom.
Glenn VG vaknar väl till sans han också till slut får vi hoppas. Om inte blir det UG på Matematik-tentan.

Ge mig statistik då!
Citera
2020-05-21, 22:38
  #303203
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Men nu är det inte ett ”val” gällande rökning.
Reklam, varje affär stoltserar med rökning i kassan.
De flesta börjar sv grupptryck i tonåren.
Staten ska väl skydda oss från de sämsta valen?

Annars kan vi väl sälja heroin i affären med?
Är ju enbart eget val där också.
Ingen skillnad.

So what? Detta sker i hela världen. I så fall är hela världen skyldig för de provocerar folk så att de kan fastna för rökning som i sin tur kan leda till död. Efter 1 år. Eller 10 år. Eller 50 år.

Hur i helsike kan du ens jämföra det med ett virus som kan ta kål på en person efter några veckor?
Jag fattar att man inte längre har argument, men då är det nog bäst att hålla tyst.

Men oavsett det: hela världen har "just i denna fråga" gjort allt för att skydda sitt folk.
Men inte här. Här har man offrat sitt eget folk.
Som riktiga landsförrädare.
Citera
2020-05-21, 22:40
  #303204
Medlem
madchances avatar
Coronaligan, Sverige vs Frankrike

Sverige 21 maj: 384 döda per miljon
Frankrike 21 maj: 432 döda per miljon
Avstånd: 48

Sverige 20 maj: 380 döda per miljon
Frankrike 20 maj: 431 döda per miljon
Avstånd: 51

Sverige 19 maj: 371 döda per miljon
Frankrike 19 maj: 429 döda per miljon
Avstånd: 58

Sverige 18 maj: 366 döda per miljon
Frankrike 18 maj: 433 döda per miljon
Avstånd: 67

Källa: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in