2020-05-19, 11:09
  #300265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honeyfly
Men man kan utan överdrift säga att de har klarat sig bättre än Sverige hittills.
Vi kan vara överens om att de har mindre förekomst av COVID-19 i sina länder.

"Bättre" är ett relativt begrepp. Det faktiska problemet är inte "hur många som dör av COVID-19 vecka 21", utan hur man ska åstadkomma immunitet i sin befolkning mot det här pandemiska viruset. Det kan ske antingen naturligt, eller genom ett hypotetiskt vaccin som inte är uppfunnet ännu.

Frågan är alltså, hur uppnår man immunitet med så lite negativa samhällseffekter (inkl. dödsfall) som möjligt?

Än så länge finns det inget land som, vad jag känner till, har lyckats uppnå mer immunitet per dödsfall än Sverige.
Citera
2020-05-19, 11:09
  #300266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hurra! Internationella media tar nu upp hur vi behandlar våra äldre och förvägrar dem adekvat sjukhusvård. BBC har ett inslag om det och det är förödande för Sverigebilden (video):

Coronavirus: What's going wrong in Sweden's care homes?
/.../Now, increasing numbers of workers are also coming forward to criticise regional healthcare authorities for protocols which they say discourage care home workers from sending residents into hospital, and prevent care home and nursing staff from administering oxygen without a doctor's approval, either as part of acute or palliative (end-of-life) services.

'We were told not to send them in'
"They told us that we shouldn't send anyone to the hospital, even if they may be 65 and have many years to live. We were told not to send them in," says Latifa Löfvenberg, a nurse who worked in several care homes around Gävle, north of Stockholm, at the beginning of the pandemic.

"Some can have a lot of years left to live with loved ones, but they don't have the chance... because they never make it to the hospital," she says. "They suffocate to death. And it's a lot of panic and it's very hard to just stand by and watch."

/.../
How do other countries prioritise patients?

Sweden is not alone in asking healthcare workers to consider the fragility of patients when deciding whether or not to send them to hospital.

But representatives of care homes in other parts of Europe have told the BBC they do not share Swedish critics' concerns about a lack of access to treatment.

In the UK, the National Care Association says it believes care has been available for Covid-19 patients "no matter how old or sick" they are.

The Association of German Aid for the Elderly and Disabled says every patient with coronavirus symptoms is seen by a doctor and there hasn't been a single patient who has not received the care they needed. In some cases, entire care homes have been moved into hospitals. Many homes also keep emergency oxygen on site.

The Danish Nurses Association says that all patients in need of oxygen are currently sent to hospital. This could be reviewed if there is a shortage of ventilators, although age would not affect future guidelines.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836

Jag tror som sagt att det kommer att bli ett efterspel till hela hanteringen.


Muligvis - men det får ingen konsekvenser for ingen politiker eller partier har på noget tidspunkt ønsket en anden strateg - så alle magthavere er medskyldige - og det er selvfølgeligt også årsagen til at vanviddet i Sverige kan fortsætte, og bliver ved med at fortsætte.
Citera
2020-05-19, 11:10
  #300267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Det som är lite talande är att han ideligen faller tillbaka i argument som baseras på tanken runt flock-immunitet. Och när han får den direkta frågan nekar han till att det är planen. Men när den frågan sedan är avhandlad är han direkt tillbaka till argument som i princip bara handlar om hur många som blivit smittade.

Ok, grejen är så här va. FHM, Tegnell & co, de har ALLTID från dag 1 bestämt att gå all in på flockimmunitet. Punkt. Det finns inget som talar för motsatsen. Inget.

Vad sa ni? Några har ibland sagt att man INTE kör flockimmunitet? Jaja, självklart ja. Och det ska jag gå med på.
Är man är dum i huvudet eller oärlig då kan man ju försvara det genom att säga att "nej då, det är inte alls flockimmunitet, det sa både X och Y".

Men nej. Det finns INGET som talar för att i Sverige görs nåt annat än att köra för fullt med flockimmunitet (för fullt = i det mån det går).

Varför det ibland någon säger tvärtom är enbart pga detta är knappast något som man bara kan stoltsera med. Även folk med en enda hjärncell inser att det är ett väldigt kontroversiellt ämne. Det går INTE att bara säga rakt ut att det är det man kör med.

Sist men inte minst, när det blir tydligare och tydligare att flockimmunitet var bara en enorm chansning som kommer misslyckas kapitalt, då vill man ännu mindre att folk ska få veta sånt.

Nej då. I Sverige är det flockimmunitet som gäller.Det kommer gå till historien som tidernas klumpigaste val under en pandemi.
Citera
2020-05-19, 11:14
  #300268
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Han står inte och rycker på axlarna.

Tegnell säger "homes for elderly have not been able to keep the disease out" och rycker på axlarna 00:29.

Du missar verkligen saker.
Citera
2020-05-19, 11:18
  #300269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Än så länge finns det inget land som, vad jag känner till, har lyckats uppnå mer immunitet per dödsfall än Sverige.
Hur mycket immunitet per dödsfall har Sverige uppnått? Hur ser siffrorna ut för våra grannländer? Hur har man lyckats mäta den här nivån på immunitet? Vilken nivå av antikroppar har definierats som immunitet, och av vem?
Citera
2020-05-19, 11:19
  #300270
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jämförelsen som länkades var Sverige vs. USA.

Att Danmark, Finland och Norge har färre smittade och färre döda är givetvis för att de låste ner hela sina samhällen. Men problemet återstår, hur de ska åstadkomma immunitet i sin befolkning.

Nej det handlar inte bara på att de stängde ner mer Vi införde restriktioner i stället, till och med lite tidigare. Men spridningen fanns redan i våra invandringsklustermiljöer och i antalet sådan har vi världsrekordet.

Jag är helt övertygad att deras äldrevård är så mycket bättre än vår. Mer kunnig personal som lärde sig tvätta händerna när de var små, inte sedan det kommit till Danmark. Vi släppte in smittan till våra äldre och där har de flesta som dött vårdats.

Sedan har nog bristen på skyddsutrustning också varit ett europeiskt bottenrekord som vi tagit hem. Naturligtvis också den totala oförmågan att få till provtagning och isolera sjuka effektivt.

- virriga och felaktiga besked från FHM i början av krisen
- brist på skyddsutrustning
- brist på provtagningsresurser, personal och materiel
- sämre personal inom äldrevården
- sämre ledning av äldreboenden
- invandringsmiljöer där smitta spridits effektivt av många olika skäl
Citera
2020-05-19, 11:20
  #300271
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
Väldigt jämnt i Finland. Har legat på runt 50/50 hela tiden. Just nu 52% kvinnor.
OK, ingen större skillnad. Det sägs ofta att viruset drabbar fler män, men det verkar slå olika för olika länder.
Citera
2020-05-19, 11:25
  #300272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Kan också bero på att de troligtvis inte registrerar "C19 döda" på samma generösa sätt som Sverige Italien Belgien USA m.fl. länder gör.

Våra nordiska grannar har ingen överdödlighet att tala om, bortsett från Danmark på ca 200 pers. Även om registreringen av döda skiljer sig åt så gör det varken från eller till.

https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2Fc0f88fc2-945a-11ea-af4b-499244625ac4 ?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=490
Citera
2020-05-19, 11:25
  #300273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Hur mycket immunitet per dödsfall har Sverige uppnått? Hur ser siffrorna ut för våra grannländer? Hur har man lyckats mäta den här nivån på immunitet? Vilken nivå av antikroppar har definierats som immunitet, och av vem?
Hur det ser ut i våra grannländer får du fråga dem.

Men du kan titta på Belgien och Spanien och andra länder som har redovisat detta.

Hur det ser ut i Sverige får du basera på de rapporter som vi fått/kommer få.

Graden av antikroppar är inte är relevant för att jämföra olika länder. En miljon med antikroppar i Spanien är samma sak som en miljon med antikroppar i Sverige.
Citera
2020-05-19, 11:26
  #300274
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Tegnell säger "homes for elderly have not been able to keep the disease out" och rycker på axlarna 00:29.

Du missar verkligen saker.


Hjärntvättade fårskockar ser inte sånt.
Citera
2020-05-19, 11:27
  #300275
Medlem
De här sk testerna som görs. All statistik. Patetiskt, bara att glömma.

En i min familj som jobbar inom vården hade alla stora symptom. Hosta så hon kräktes, 2 besök på akuten för andningssvårigheter, feber.

Fick testet då hon jobbar som sagt inom
Vården men testades negativt.
Okej?!

Hon fick därefter inte besöka vårdcentral med svar att ”jaja du kan ha Corona ändå så du får inte komma hit”.

Så varför dessa jävla tester? Totalt meningslöst.
Ska vi ha det såhär i 50 år framåt nu eller ?

Öppna landet. De som blir sjuka blir sjuka de som dör de dör.

Det funkar ju inte att leva så här för alö framtid med något inget vet något om och som kommer att finnas med oss framöver.
De som inte smittas nu smittas sen ändå.
Citera
2020-05-19, 11:27
  #300276
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gratis121
Hittills ligger Sverige illa till i antal dödsfall men det är ju inte över ännu.
Om folk i andra länder vaggas in i en falsk säkerhet pga lite spridning nu kan det drabba dem hårt vid en andra våg till hösten om de inte byggt upp en immunitet.
Då tror jag inte heller folk vill sätta sig i karantän pånytt.
Men vi vet ju inte om det här viruset fungerar så, så det är för tidigt att utvärdera.


När det gäller antal döda på äldreboenden så har Sverige redan förlorat matchen.
Varför skulle corona ta sig in på Finska, Norska och Danska äldreboenden vid en andra våg när viruset knappt tog sig in vid den första?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in