2020-05-18, 12:11
  #13
Medlem
EckiEckis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Behöver fallskärmen fällas ut manuellt ute i luften, eller fälls den ut automatiskt?

Automatiskt. Man utgår ifrån att besättningen är medvetslös. Vidare så är förloppet så kort att en människa inte skulle hinna med. (Dessutom så är det två skärmar inblandade per person. En stabiliserigsskärm för stolen, samt besättningsmedlemmens räddnigsskärm)

Tyvärr klarar din aktuella stolen inte negativ bana på låg höjd. Det är en stendum stol tyvärr.

Kika 29s in här så ser du en modern stol som är "intelligent" och anvönder riktad drivning https://m.youtube.com/watch?v=YxMLkEYgT78
__________________
Senast redigerad av EckiEcki 2020-05-18 kl. 12:20.
Citera
2020-05-18, 22:28
  #14
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
På en amatörvideo syns hur planet deltar i en rotestart som avslutas med att olycksplanet gör en brantare stigning än nr två, för att sedan nå maxhöjd och förlora kontrallen. Varefter en (eller möjligen två?) utskjutningar sker på den nästan vertikala nedvägen.

Minst ett totalt motorborfall är min gissning - Möjligen kombinerat med defekt roderverkan också.

https://www.reuters.com/video/watch/idOVCEBR6GB

Varför dör det jämnt massa folk i samband med flyguppvisningar? Tycker det händer hela tiden. Beror det på dåliga piloter som ställer upp på sånt här eller vad är orsaken?

Det vore ju bra att skippa sådana här uppvisningar i fortsättningen så kunde vi spara några liv istället.
Citera
2020-05-19, 05:21
  #15
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EckiEcki
Automatiskt. Man utgår ifrån att besättningen är medvetslös. Vidare så är förloppet så kort att en människa inte skulle hinna med. (Dessutom så är det två skärmar inblandade per person. En stabiliserigsskärm för stolen, samt besättningsmedlemmens räddnigsskärm)

Tyvärr klarar din aktuella stolen inte negativ bana på låg höjd. Det är en stendum stol tyvärr.

Kika 29s in här så ser du en modern stol som är "intelligent" och anvönder riktad drivning https://m.youtube.com/watch?v=YxMLkEYgT78
Gällande denna video. De moderna stolarna har tydligen mycket bra funktion och statistik. Manövern såg dock livsfarlig ut. Var det meningen han skulle flyga så långsamt? (Och på den höjden) Finns det någon roderverkan där? En slags kvickroll rakt ned i backen. Höger vinge stallade och planet vek sig över den. Fast det berodde ju på "turbulens", en oväntad företeelse? Tur att även åskådarna klarade sig.

Att det aktuella planet avsåg att stiga rakt upp (för att sedan tappa kontrollen,) på den höjden, verkar osannolikt.
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-05-19 kl. 05:43.
Citera
2020-05-19, 05:28
  #16
Medlem
EckiEckis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Gällande denna video. Var det meningen han skulle flyga så långsamt? (Och på den höjden)

Ingen aning och ids inte forska. Letade bara efter en video som visade en modern stol.
Citera
2020-05-19, 06:26
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Gällande denna video. Var det meningen han skulle flyga så långsamt? (Och på den höjden) Finns det någon roderverkan där? En slags kvickroll rakt ned i backen. Höger vinge stallade och planet vek sig över den.

Citat:
Ursprungligen postat av EckiEcki
Ingen aning och ids inte forska. Letade bara efter en video som visade en modern stol.

Ja, i den videon( OBS ej olycksplanet i denna tråd) det var en medveten förevisning av lågfartsregistret.
Höger motor stannade, giren kunde inte undvikas då roderverkan var för låg för att kompensera sneddragningen som blir av att bara ena motorn ger dragkraft.
Citera
2020-05-19, 06:45
  #18
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ja, i den videon( OBS ej olycksplanet i denna tråd) det var en medveten förevisning av lågfartsregistret.
Höger motor stannade, giren kunde inte undvikas då roderverkan var för låg för att kompensera sneddragningen som blir av att bara ena motorn ger dragkraft.
Varifrån kommer informationen om motorfel? Videon sade "turbulens".
(Frågan hör väl lite grand till tråden eftersom det diskuterats om man gör för riskabla manövrar under uppvisning.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2020-05-19 kl. 06:53.
Citera
2020-05-19, 07:13
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Varifrån kommer informationen om motorfel?

Från haveriutredningen. ( Du känner väl mig tillräckligt för stt förstå det... :-) )

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
(Frågan hör väl lite grand till tråden eftersom det diskuterats om man gör för riskabla manövrar under uppvisning.)

Planet i olyckstråden genomförde ingen flyguppvisning. Det var en normal start i rote för ombasering till en annan flygplats.
Citera
2020-05-19, 07:24
  #20
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Från haveriutredningen. ( Du känner väl mig tillräckligt för stt förstå det... :-) )

Planet i olyckstråden genomförde ingen flyguppvisning. Det var en normal start i rote för ombasering till en annan flygplats.
Jag tänker inte ta upp mer tid i den här tråden med denna olycka. Det ser ut som busflygning med låg hastighet, låg höjd och åskådare. En vinge lätt kan lätt "släppa" med katastrofalt resultat (med eller utan motorbortfall).

Vad gäller den aktuella olyckan är det dock inte säkert att det är felmanövrering. Konstigt hur ena kärran bara försvann rakt upp. Kan det ha ingått i programmet?
Citera
2020-05-19, 08:02
  #21
Medlem
Mr.Swedens avatar
Det är slående hur lätt det är att missbedöma fartminskningen när man stiger brant utan dragkraft.
Citera
2020-05-19, 13:28
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det ser ut som busflygning med låg hastighet, låg höjd och åskådare. En vinge lätt kan lätt "släppa" med katastrofalt resultat (med eller utan motorbortfall).

http://www.canada.ca/en/news/archive...y-23-2010.html

Citat:
During the air show practice at the Lethbridge County Airport, the Demo Hornet experienced a loss of thrust from its right engine while conducting a high angle of attack pass at 300 feet (approximately 90 metres) above ground level.

Det var inte busflygning. Det var träning inför uppvisning, dvs ingen större publik.
Momentet var att förevisa flygning med hög alfa. ( F-18 är mycket bra i det fallet och är stabil/kontrollerbar med höga alfa)
En motor hade ett fel på en reglerkolv i bränsleregleringen som gjorde att en motor inte drog på som den skulle vid gaspådrag= assymetrisk dragkraft bortom styrsystemets möjlighet att korrigera detta.


Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad gäller den aktuella olyckan är det dock inte säkert att det är felmanövrering. Konstigt hur ena kärran bara försvann rakt upp. Kan det ha ingått i programmet?

1) Det var inget ”program” det var en start i rote för att flyga till en annan flygplats. Det fanns inte heller någon stor publik även om det naturligtvis fanns vittnen.
2) Det finns en video där man hör motorn pumpa (kompressor-stallar) på den maskin som senare steg. Det innebär dragkraftsbortfall.
3) Jag har redan beskrivit i ett inlägg innan men piloten gjorde sannolikt som han var tränad= vinn höjd ur fart för att skapa mer tid vid motorproblem. Problemet var dels att man inte hade så mycket fart att trade:a mot höjd och att han tog upp mycket och bankade mycket när farten blev låg= stall och spinn.
Troligen hade detta blivit ett haveri hursom eftersom motorn sannolikt förlorat det mesta av dragkraften när de stallade/vek maskinen, men utan stall hade man kanske kunnat rikta kursen från bebyggelse och skjuta ut sig inom raketstolens envelop.

www.flashback.org/sp71630748
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2020-05-19 kl. 13:37.
Citera
2020-05-19, 21:15
  #23
Medlem
https://youtu.be/Xl7qOY2-o_Y

Genomgång av en av videofilmerna av en ex Snowbird-pilot.
Citera
2020-05-20, 08:40
  #24
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=10Og_7sqU7s
Ännu en genomgång av olyckan, med video från andra sidan av starten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback