2020-05-17, 08:05
  #297997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Då behöver vi få minst 100 fall för att vara helt säkra på att det det kommit in en ny faktor (corona) som påverkar antalet. Vet vi det eller är det fortfarande under 50/12 x 5 = ca 21 fall till och med maj är en normalt årsfördelning

Alltså jag vet inte riktigt vad det är för mening med att tjafsa emot vad läkare pratar om som en oro, känns väldigt märkligt att göra det...

Det finns även i USA och flera andra länder så det är ingen konstig konspirationsteori.

Här kan du läsa mer om fall i USA.


New York governor Cuomo describes ‘truly disturbing situation’
US states looking into condition likened to Kawasaki disease


https://www.theguardian.com/us-news/2020/may/15/coronavirus-children-

Här är rapport om Italien:

Doctors in Bergamo, Italy, have described a series of 10 young children hospitalized with symptoms similar to those of the rare inflammatory Kawasaki-like disease emerging amid the COVID-19 pandemic, adding to reports of similar cases in New York, New Jersey, Massachusetts, and the United Kingdom.


https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/05/kawasaki-covid-19-complication-found-italian-kids

Inte särskilt märkligt att vi även fått några fall i Sverige, alltså. Som källan sade som jag först länkade.
Citera
2020-05-17, 08:06
  #297998
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kan du länka till studien FHM stöder sitt antagande på?

Jag har ingen aning om FHM tar stöd ifrån någon specifik studie vad gäller detta. För min egen del, och kanske för FHM del, så grundar jag det på den samlade erfarenheten av stora pandemier. Den spanska sjukan besegrades inte pga några mänskliga åtgärder. Istället så muterade det svininfluensa viruset till en mildare variant som konkurrerade ut den mer,dödliga varianten.

Tyvärr så lär inte samma sak hända med SARS-COV2, i alla fall inte på kort och medellång sikt,, som ju är grymt effektivt på att infektera människans luftvägar, ger ibland inga symptom och orsakar inte en så snabb död så att det inte hinner spridas vidare. Det finns därför ingen möjlig mutation som skulle kunna konkurrera ut den nuvarande varianten av SARS-COV2.
Citera
2020-05-17, 08:07
  #297999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nu är dödstalet upp i 50 på koncernens boenden

Mårdh är bara intresserad av pengar. Äger 3 fordon, en 911 2020 års modell köpt kontant. Det är vad våra skattepengar går till! Äckliga kapitalistluder!

Viruset far fram som en jordfräs överallt, avslöjar brister och skapar politisk friktion.

Jaha, nu är det vårdkedjornas tur. Klart att de inte planerat för nån trist makrokris och virus.

De vill ju profitera och glassa.
Citera
2020-05-17, 08:11
  #298000
Medlem
Det har diskuterats huruvida mutationer skapar snällare eller farligare virus. Svaret är att virusets evolution beror på ländernas åtgärder mot viruset. Och Sverige är det enda landet i världen som gynnar snällare mutationer.

Såhär förklarar Wikipedia, varför spanska sjukan utvecklades till en farligare variant till andra vågen:

” This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.[105] In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus. The second wave began, and the flu quickly spread around the world again.”

Är det någon mer som ser parallellen?:

”[People] with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus.”

Om man har snällare åtgärder, som i Sverige, då kommer strains med mildare symptom att gynnas. Personer som har små eller inga symptom kommer att röra sig mer i samhället, och sprida sin snälla variant av viruset. Den som är svårt sjuk kommer att stanna hemma, eller isoleras. Man får ett positivt urval av virus.

Men om man har lockdown, och därefter kontinuerligt smittspårar och isolerar, då kommer den med mild sjukdom att vara isolerad, samtidigt som den som är svårt sjuk behöver uppsöka vård, flyttas till sjukhus, m.m. med risk för spridning. Mutationer som ger mer aggressiv smittspridning kommer att gynnas. Det är ju enklare att stoppa de långsammare mutationerna. Förr eller senare inträffar en mutation som sprider sig för aggressivt för att mota tillbaka. Man får ett negativt urval av virus.

Det är alltså inte så att virus på naturlig väg blir snällare. Det är mänsklig tolerans inför storskalig samhällsspridning som gynnar evolutionen i den riktningen, varför det oftast händer. Men hårdare åtgärder och fullständig nedtryckning av viruset gynnar en farligare och aggressivare variant.

Det här behöver inte nödvändigtvis hända, men risken för ett mer aggressivt virus ökar för varje dag som andra länder fortsätter att ”slå ut” snälla utbrott av viruset. Om den här dagen kommer, då ska vi i Sverige vara otroligt glada för att vi redan har haft en mer omfattande spridning av den snällare varianten, och byggt upp ett immunförsvar mot den här familjen av virus.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-05-17 kl. 08:54.
Citera
2020-05-17, 08:12
  #298001
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gratis121
Om det är så som hon beskriver och samtidigt så att även WHO påstående att viruset alltid kommer finnas så är det en jättestor och bra nyhet för då innebär det ju viruset blivit mindre aggresivt och har en tendens att inte göra folk sjuka längre.
I så fall är jag den första att säga att vi i Sverige har haft fel strategi.
Men om det är så att viruset återuppstår i samma skepnad som i våras till hösten så tycker jag Sverige gjort rätt.
Men jag hoppas verkligen att Tove har rätt.
För då är det här snart över.

Nej det är inte snart över. Vi är fortfarande sakta på väg ner från vårt primära virusangrepp. Kanske dör 50 i snitt per dag under juni 40 i snitt i augusti, 30 i snitt i september o.s.v. I vårt fall Sverige skulle jag kalla en andra våg något som blommar upp från enstaka fall i veckat till ett 10 tal per dag. Det kommer inte att inträffa i år.

I Italien, Spanien etc som öppnat upp efter att totalt varit nedstängda återstår det att se om de har kvävt viruset eller bara stängt in det och nu släpper ut det igen. Även Norge från en extremt mycket lägre nivå.
Citera
2020-05-17, 08:14
  #298002
Medlem
Om man ser Sveriges befolkning som en population som består av en samling delpopulationer så framträder en intressant aspekt.

Säg populationen Tensta och delpopulationen gamlingar och multisjuka där. Uppenbarligen har de flesta gamllngar och multisjuka i just de mest smittdrabbade områdena i Stockholm dött och givetvis avtar dödligheten i sådana områdena under sådana omständigheter.

Men hur är det med ÖVRIGA Sverige? (Alltså Sverige exklusive de mest drabbade områdena och exklusive de drabbade äldreboendena )

Frågan är om det sker en ökning eller minskning av dödligheten här. Själv är jag övertygad om att det sker en ökning, och om jag har rätt, så har den cyniska behandlingen av alla äldre varit meningslös, även ur det socialdarwinistiska perspektiv som uppenbarligen är vägledande för regeringen Löfvén
__________________
Senast redigerad av Sang 2020-05-17 kl. 08:19.
Citera
2020-05-17, 08:16
  #298003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag har ingen aning om FHM tar stöd ifrån någon specifik studie vad gäller detta. För min egen del, och kanske för FHM del, så grundar jag det på den samlade erfarenheten av stora pandemier. Den spanska sjukan besegrades inte pga några mänskliga åtgärder. Istället så muterade det svininfluensa viruset till en mildare variant som konkurrerade ut den mer,dödliga varianten.

Tyvärr så lär inte samma sak hända med SARS-COV2, i alla fall inte på kort och medellång sikt,, som ju är grymt effektivt på att infektera människans luftvägar, ger ibland inga symptom och orsakar inte en så snabb död så att det inte hinner spridas vidare. Det finns därför ingen möjlig mutation som skulle kunna konkurrera ut den nuvarande varianten av SARS-COV2.
Snälla läs följande artikel:
How some cities ‘flattened the curve’ during the 1918 flu pandemic
Now as then, public health interventions are the first line of defense against an epidemic in the absence of a vaccine. These measures include closing schools, shops, and restaurants; placing restrictions on transportation; mandating social distancing, and banning public gatherings. (This is how small groups can save lives during a pandemic.)
https://www.nationalgeographic.com/history/2020/03/how-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus/
Citera
2020-05-17, 08:18
  #298004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Alltså jag vet inte riktigt vad det är för mening med att tjafsa emot vad läkare pratar om som en oro, känns väldigt märkligt att göra det...

Det finns även i USA och flera andra länder så det är ingen konstig konspirationsteori.

Här kan du läsa mer om fall i USA.


New York governor Cuomo describes ‘truly disturbing situation’
US states looking into condition likened to Kawasaki disease


https://www.theguardian.com/us-news/2020/may/15/coronavirus-children-

Här är rapport om Italien:

Doctors in Bergamo, Italy, have described a series of 10 young children hospitalized with symptoms similar to those of the rare inflammatory Kawasaki-like disease emerging amid the COVID-19 pandemic, adding to reports of similar cases in New York, New Jersey, Massachusetts, and the United Kingdom.


https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/05/kawasaki-covid-19-complication-found-italian-kids

Inte särskilt märkligt att vi även fått några fall i Sverige, alltså. Som källan sade som jag först länkade.

Det finns en förnekelse, som är svår att rå på. Det är svårt att diskutera med rädda människor.

Jag trodde att barn skulle vara heliga, men icke. När barn börjar drabbas säger man "Det är så få barn och det är inte säkert bla bla..."

Du kan inte prata med människor som verkligen inte vill veta.

I detta nu skiljs nyfödda från sina smittade mödrar och åxo sina fäder och hur Covid19 påverkar barn, det återstår att se.

Situationen är extremt olustig.
Citera
2020-05-17, 08:24
  #298005
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det har diskuterats huruvida mutationer skapar snällare eller farligare virus. Svaret är att virusets evolution beror på ländernas åtgärder mot viruset. Och Sverige är det enda landet i världen som gynnar snällare mutationer.

Såhär förklarar Wikipedia, varför spanska sjukan utvecklades till en farligare variant till andra vågen:

” This increased severity has been attributed to the circumstances of the First World War.[105] In civilian life, natural selection favors a mild strain. Those who get very ill stay home, and those mildly ill continue with their lives, preferentially spreading the mild strain. In the trenches, natural selection was reversed. Soldiers with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus. The second wave began, and the flu quickly spread around the world again. Consequently, during modern pandemics, health officials pay attention when the virus reaches places with social upheaval (looking for deadlier strains of the virus).[106]”

Är det någon mer som ser parallellen?:

”[People] with a mild strain stayed where they were, while the severely ill were sent on crowded trains to crowded field hospitals, spreading the deadlier virus.”

Om man har snällare åtgärder, som i Sverige, då kommer strains med mildare symptom att gynnas. Personer som har små eller inga symptom kommer att röra sig mer i samhället, och sprida sin snälla variant av viruset. Den som är svårt sjuk kommer att stanna hemma, eller isoleras. Man får ett positivt urval av virus.

Men om man har lockdown, och därefter kontinuerligt smittspårar och isolerar, då kommer den med mild sjukdom att vara isolerad, samtidigt som den som är svårt sjuk behöver uppsöka vård, flyttas till sjukhus, m.m. med risk för spridning. Mutationer som ger mer aggressiv smittspridning kommer att gynnas. Det är ju enklare att stoppa de långsammare mutationerna. Förr eller senare inträffar en mutation som sprider sig för aggressivt för att mota tillbaka. Man får ett negativt urval av virus.

Det är alltså inte så att virus på naturlig väg blir snällare. Det är mänsklig tolerans inför storskalig samhällsspridning som gynnar evolutionen i den riktningen, varför det oftast händer. Men hårdare åtgärder och fullständig nedtryckning av viruset gynnar en farligare och aggressivare variant.

Det här behöver inte nödvändigtvis hända, men risken för ett mer aggressivt virus ökar för varje dag som andra länder fortsätter att ”slå ut” snälla utbrott av viruset. Om den här dagen kommer, då ska vi i Sverige vara otroligt glada för att vi redan har haft en mer omfattande spridning av den snällare varianten, och byggt upp ett immunförsvar mot den här familjen av virus.

Men egentligen vet vi väl inte om det finns några varianter av det här viruset varav några är snällare än andra?
Däremot är det ju så att vi är olika mottagliga i en befolkningsgrupp. Därutöver tyder mycket på att vissa "raser" är betydligt mer genetisk motståndskraftiga. Indier till exempel.
Citera
2020-05-17, 08:30
  #298006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Viruset far fram som en jordfräs överallt, avslöjar brister och skapar politisk friktion.

Jaha, nu är det vårdkedjornas tur. Klart att de inte planerat för nån trist makrokris och virus.

De vill ju profitera och glassa.
Helt i linje med Tegnells strategi att vi ska uppnå flockimmunitet. Samtidigt som samhället sparar pengar när äldre dör.
Citera
2020-05-17, 08:33
  #298007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Om man ser Sveriges befolkning som en population som består av en samling delpopulationer så framträder en intressant aspekt.

Säg populationen Tensta och delpopulationen gamlingar och multisjuka där. Uppenbarligen har de flesta gamllngar och multisjuka i just de mest smittdrabbade områdena i Stockholm dött och givetvis avtar dödligheten i sådana områdena under sådana omständigheter.

Men hur är det med ÖVRIGA Sverige? (Alltså Sverige exklusive de mest drabbade områdena och exklusive de drabbade äldreboendena )

Frågan är om det sker en ökning eller minskning av dödligheten här. Själv är jag övertygad om att det sker en ökning, och om jag har rätt, så har den cyniska behandlingen av alla äldre varit meningslös, även ur det socialdarwinistiska perspektiv som uppenbarligen är vägledande för regeringen Löfvén
I USA har dödligheten börjat öka utanför städer. U do the meth.
Citera
2020-05-17, 08:35
  #298008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Helt i linje med Tegnells strategi att vi ska uppnå flockimmunitet. Samtidigt som samhället sparar pengar när äldre dör.

Det är studie i råhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in