2020-05-11, 16:57
  #76861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Man gör ju samma sak i USA, de är väl inte socialister eller?

Grader av socialism finns överallt, det är inte platsen på jorden som avgör vad som är socialism utan det man gör.
2020-05-11, 17:05
  #76862
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det verkar finnas en tro på att högre räntor skulle knäcka medelklassen och svensk konsumtionsekonomi, således är högre räntor omöjliga och räntan kommer för evigt vara låg.
Jag köper inte det resonemanget, förr eller senare inträffar något som sätter en överbelånad ekonomi på pottkanten. Är det Corona? Kanske eller är det något annat?
Pengar har varit billiga länge och centralbankerna har svällt sina balansräkningar. I och med Corona så har de svällt exceptionellt mycket och det är inte slut än.
Är det hållbart? Jag tvivlar, jag tror att en skuldkris kommer förr eller senare. Det kommer leda till höja kostnader för kredit är min tro.
Sverige har ”goda” statsfinanser, men det är en produkt av sämre landstings och kommunfinanser. Belåningen hos privatpersoner ser inte heller helt oproblematisk ut även om det varierar kraftigt.
Svensk BNP är till nästan 50 % beroende av offentligt sektor. Det är väldigt mycket för ett exportland. BNP per capita har ökat väldigt långsamt och faller i år.
Det ser inte långsiktigt bra ut för svensk del.

I princip allt du skriver ovan håller jag med om. T.o.m. det du skriver i första meningen även om jag tillhör dem som tror att det kommer bli mycket svårt för räntan att stiga upp till historiskt "normala" nivåer på 5, 6, 7% (om det nu är att betrakta som normalt). Det jag tolkar att du tror kan hända, och en risk som även jag erkänner finns (även om troligen bedömer den som lägre än vad du gör), är att vi kan få en situation med dålig ekonom, hög arbetslöshet och med hög ränta. Jag tror dock att man kommer hitta på saker för att förhindra att detta sker då konsekvenserna skulle bli alltför stora. VAD vet jag dock inte. Jag vet dock att världen och ekonomin inte fungerar på det sätt som den gjorde förr. QE är ett av de största bevisen för det, enligt mig. Ett annat är de enorma summor som världens centralbanker nu skapar för att mildra krisen.

Jag medger dock att risken finns att förtroendet för världens ekonomi en dag plötsligt försvinner och då kommer börser att rasa ordentligt, arbetslösheten skjuta i höjden och vi kommer få en helt ny värld att leva i. Därav att jag bl.a. har en del av mina tillgångar i guld. Jag tror dock att sannolikheten att vi i väst får samma situation som Japan har varit i de senaste 30 åren är större än den totala skuldkraschen.

// CC
2020-05-11, 17:56
  #76863
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nu-lugnar-du-dig
Alla företag tar risker, det är en del av att driva företag. Men riskerna är väl avvägda, åtminstone så länge företaget självt får bär konsekvenserna om de gör misstag. Det är endast lönsamt att låna ut så mycket de kan om någon annan tar notan när det går fel.

Det är bara att gilla läget om du gillar socialism.
Vackert att du lyckas motsäga dig själv i din iver att försvara alla lånetorskar.
2020-05-11, 18:09
  #76864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vackert att du lyckas motsäga dig själv i din iver att försvara alla lånetorskar.

Det fanns ingen motsägelse i det jag skrev men förmodligen i de tankar du tänkte, det har dock inget med mig att göra.
2020-05-11, 18:23
  #76865
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Detta är SBABs slentriankalkyl för två personer med 50ksek/månad, d.s.v. ca 70ksek tillsammans efter skatt.


Detta är liksom default. Det går utan problem att komma över.

Vi alla vet att det är något fel på dig, men onödigt att ljuga för folk.
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Två personer som har 1 msek i insats och varsitt jobb a 35k i mån får låna 5.1 msek och därmed köpa för 6.1

Deras gemensamma nettoinkomst är 54k.

1.5% ränta ger 6500 i räntekostnad
Amortering 3% ger 13000 i utgift.

Redan här är vi uppe i en månadskostnad som med råge överstiger 1/3 av den dinsponibla inkomsten. Då har jag inte räknat med försäkringar, underhåll, bredband etc som givetvis kostar en del med ett hus. Familjen behöver säkerligen en bil a 5000 i månaden. Vi är nu uppe och nosar mot att de lägger 50% av disponibel inkomst på bil+boende.

4% i ränta ger 15 000 i räntekostnad
Amortering ger 13 000 i utgift.

Här är vi alltså uppe i 28 000 i mån. Sedan kringkostnaderna för det och du är uppe och nosar på 70% av familjens disponibla inkomst.

Förlorar någon i familjen jobbet/blir sjukskriven etc ens tillfälligt är det katastrof.

Känner personligen ett flertal personer som lever med en sånhär kalkyl.

Även du borde ju inse att detta är en katastrofal kalkyl som det är sinnessjukt att bankerna och FI släpper igenom. En ränta på 4% hade krossat den svenska ekonomin på ett sätt som får nuvarande kris att se ut som en piss i Nilen.
1. Man kan lätt få intrycket att ni tror att alla sitter maxbelånade. Lite så ni formulerar er.
FI har data på hur det är i verkligheten. Då ligger snittbelåning av bostäder på drygt 50%. Ungefär som för fastighetsbolag.

2. Oavsett vad banker skriver på sina websidor så behöver dom följa FI's KALP krav. Dom är dock fria att ha lite olika regler. En del implementerar det så att man skall klara 7-8% ränta.
De som nu menar att hushållen inte klarar 4% ligger ungefär en faktor 2 fel då, i sina föreställningar.

3. I exemplet ovan antog inte jag att hushållet var maxbelånat, enligt bankernas websidor. Varför skulle jag det. Det är bara en månad som ett hushåll är maxbelånat.
Man jag la mig en bra bit ovanför typisk belåning.

4. Det händer hela tiden att folk måste sälja sina bostäder. Tex sådana som har ovanligt hög lön och byter jobb där lönen är lägre. Eller där folk flyttar isär, och det är för tungt för den ene att ha kvar bostaden.
Så har det varit i decennier utan att det lett till någon samhällskollaps.
Tillnyktring anbefalles.

5. Om nu vi får en kraftig högkonjunktur så att KPI åker upp i 3% så kan väl med tiden boräntorna krypa upp i 4%. Dvs 1% realränta och 3% fungerar som "amortering". Det betyder att utan amortering minskar lånet med 3% per år. Och räntan likaså.
Den som åker på 15k i ränta (i fasta priser) är efter 5 år nere på 12.9 kSEK. Amorterar dom dessutom så åker räntan ned ännu snabbare. Skulle dom dessutom amortera 3% så åker räntan ned till 11 kSEK om 5 år.
Dvs i ett sådant läger krymper belastningen på hushållet ganska snabbt med åren.
Så var det på 70 och 80-talen. Folk lånade rejält men det var bara jobbigt något år eller så.
Tänker själva ett annuitetslån som i stort sett är amorteringsfritt från början. Och 7% inflation. Efter 5 år är lånet 69% av vad det var från början. Och räntebördan är nere på 69% av vad den var från början.

Det är INTE så att folk behöver ligga och betala stora räntor hela tiden om KPI stiger.
2020-05-11, 18:35
  #76866
Medlem
liksom-fbs avatar
Det finns data på vad hushållen betalar för boende. SCB har det.
HGF gjorde för något år sedan en sammanställning över detta.

14-15% av disponibel inkomst använder villaägare i snitt för boende.
19-20% av disponibel inkomst använder BR-innehavare i snitt för boende.
29-30% av disponibel inkomst använder HR-innehavare i snitt för boende.

Stiger nu räntan så är det de i HR som får det jobbigast.

-------------------
Man bör också ha klart för sig att ränta är omfördelning från låntagare till långivare.
Det är INTE pengar som försvinner på något sätt. Det handlar bara om VEM som skall spendera.
2020-05-11, 18:41
  #76867
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CC75
Angående diskussionen om räntor ovan. Det är inte ränteutbetalningarna i sig som jag anser blir problemet vid en situation med 3-5-6% ränta. Jag tror hushållen klarar av att betala dessa MEN

vid en sådan situation kommer bl.a. två saker att inträffa.

1) Bostadspriserna kommer att sjunka rejält och folk kommer uppleva sig själva som fattigare vilket kommer att påverka deras konsumtion i övrigt

2) Svenska folket får lägga en allt högre summa på något som inte skapar något som helst värde, dvs räntor. Pengar som tidigare till ganska stor del har gått till konsumtion. Om en större del av hushållens inkomster går till räntor, kommer hushållen spendera mindre --> det blir sämre för svensk ekonomi --> högre arbetslöshet --> än sämre ekonomi. Välfärden får svårare att finansieras --> högre skatter --> än mindre över till konsumtion osv

Sverige och hela världen är idag enormt belånad. Jag tror inte att det är möjligt att räntorna tillåts springa iväg i någon större utsträckning. Våra politiker kommer "tvingas" att hitta andra lösningar.

Med ovan skrivet. Vi kommer högst troligen få en nedgång på bostadsmarknaden kommande år (10-15%) pga den fördubblade arbetslösheten men inte någon krasch.

// CC
Begrunda speciellt andra halvan av 80-talet. Då var räntan skyhögt högre än idag. Och bostadspriserna STEG.
2020-05-11, 18:47
  #76868
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Jag antar att du inte tror att bostäder har använts som säkerhet för lån till konsumtion?

Personligen är jag övertygad om att en nedgång på 10-15% kommer att innebära ett kraftigt fall i bolånefinansierad konsumtion. (Det har redan börjat, läste om byggfirmor som inte får jobb med renoveringar.) Folk har renoverat och byggt om, köpt bilar, m.m. Sedan har de passat på att låna lite extra och satt guldkant på tillvaron. I många fall har de inte ens behövt belåna, det har räckt att de har känt sig rika och inte i behov av ett sparande. Då känns det lättare att äta ute på fredagskvällen.

Jag tror att bygg, bilar, resor, lyxvaror, restaurang m.m. kommer att få en käftsmäll, ovanpå Corona. Sedan hamnar vi i en negativ spiral neråt. Det är svårt att se varför 15% prisfall skulle vara en undre gräns.

Men, men. Julhandeln 2020 ger väl besked.
Att renoveringar minskar är väl inte konstigt.
* Dels så kolliderar det med ideer om social distansering
* Dels så står bostadspriserna still (men bygg/renoverings-kostnader stiger) varvid folk tvivlar på det lönsamma i att förbättra bostaden.
2020-05-11, 18:49
  #76869
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Begrunda speciellt andra halvan av 80-talet. Då var räntan skyhögt högre än idag. Och bostadspriserna STEG.
Pga kreditavregleringarna som gjorde att bankerna kunde låna ut obegränsat. Notera att inflationen var hög = realräntan var låg.

=> bostadspriserna är en funktion av tillgången och efterfrågan på kredit.
2020-05-11, 18:55
  #76870
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Hoppas det är ok att jag kastar mig in i diskussionen (utan att ha någon koppling till er tidigare diskussion).
Välkommen.

Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Jag tror nämligen inte att hyresnämnderna och bostadsdomstolen kommer att godkänna högre hyror utan vidare. Dessutom sker de kollektiva förhandlingarna mellan hyresgästföreningen och bostadsbolagen med vissa intervaller. I en bostadsrättsförening skulle en högre ränta för föreningen förmodligen kunna få genomslag ganska snabbt på avgifterna för medlemmarna (alternativet är att föreningen måste gå i konkurs med förlust av medlemsskap som följd). Men i en hyresrätt som omfattas av förhandlingsordning (alternativt att hyresvärden får ansöka vid hyresnämnden om att få höja hyran) är processen mer långdragen och ökningen blir sannolikt mindre. Att hyresbolagen därigenom riskerar att gå omkull är ett problem, men jag är inte säker på att det får ett genomslag på hyresmarknaden annat än om lagstiftningen förändras.

Detta är dock bara spekulationer. Ingen kan veta exakt vad som gäller (dessutom kan man väl tänka att en del privata hyresvärdar inte ser någon annan utväg än att höja hyrorna och hoppas på att hyresgästerna betalar). Är dock intresserad av dina och andras tankar kring detta (jag menar att det har en koppling till ämnet, åtminstone indirekt).
Varken HGF eller hyresnämnden kan säga så mycket om fastighetsbolaget kan visa upp rena utgiftsökningar. Och ränta är en utgift.

Det är också så att hyreshöjningarna tidigare har hållits tillbaka pga att räntorna fallit. Samma princip gäller åt andra hållet.

(Går bra för den intresserade att gå tillbaka i tiden och titta på vad HGF meddelar. Då säger man att man hållit tillbaka hyreshöjningarna tack vara fallande ränteutgifter).

Så stigande räntor träffar alla låntagare. Och den som hyr är en låntagare indirekt.
2020-05-11, 18:58
  #76871
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja verkligen..En är riktigt skakig då han verkligen vill byta jobb men då måste flytta till andra sidan stan. Får han jobbet i höst måste han antingen sälja enligt ovan förutsättningar eller pendla 2-3 timmar per dag. Med maxbiltullar varje dag...Just pga detta man vill bo utan att vara beroende av sin partner.
Du har missförstått det där. När biltullarna infördes var de som körde bli genom stan entusiastiska. De betalar glatt avgiften för att kunna brassa på genom staden utan köer.
De betalade gärna den summan för att komma fortare fram.
2020-05-11, 19:00
  #76872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
1. Man kan lätt få intrycket att ni tror att alla sitter maxbelånade. Lite så ni formulerar er.
FI har data på hur det är i verkligheten. Då ligger snittbelåning av bostäder på drygt 50%. Ungefär som för fastighetsbolag.

Eftersom du verkar ha någon slags bostadsmarknadstourettes här i tråden är det omöjligt att bemöta allt trams du skriver. Medel är oftast ett rätt irrelevant mått oavsett vi talar om belåning, inkomst eller förmögenhet då det inte säger något om fördelningen. Om bostadspriserna sjönk kraftigt, du tror inte att det skulle bli problem om hälften av bostäderna hade en belåning på 100 % och andra halvan 0 (vilket ger ett snitt på 50%) ?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in