2020-05-06, 09:10
  #280705
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/05/exclusive-government-scientist-neil-ferguson-resigns-breaking/

Det här är otroligt pinsamt! Storbritanniens ledande epidemiolog som ligger bakom deras hårda karantänsregler, kunde själv inte hålla sig utan bjöd vid två tillfällen hem en gift kvinna. Kvinnan bor med sin make och deras barn. Och nu fick mannen läsa i tidningen att hans fru varit otrogen! Stämningen måste vara otroligt dålig, där de sitter inlåsta tillsammans i karantänen nu!

Någon som har prenumeration på The Telegraph och kan berätta lite mer vad det står?
Citera
2020-05-06, 09:10
  #280706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krakem
Väntar fortfarande på att Tengeles stjärtgossar skall svara på vilket land som gått under av alkoholmissbruk, självmord i hemmet, avhoppade studenter och barnmisshandel och annat som man påstod skulle hända Sverige om man hade stängt några sektorer någon vecka eller två?

Det verkar gå alldeles utmärkt att både hejda smittan och inte kallblodigt mörda äldre i sällan skådad takt med nordiska mått mätt.

"stängt några sektorer någon vecka eller två?", jag antar att du raljerar rätt kraftigt nu.... Tror du det hade haft någon som helst effekt? Det finns länder som lyckats bromsa in spridning med lockdown men det finns även många exempel på motsatsen, där dödstalen fortsätter i en strid ström trots lång karantän/lockdown. Vilka faktorer behöver man beakta vid en lockdown för att få rätt effekt?
Citera
2020-05-06, 09:11
  #280707
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
AT jobbpendlar väl från Linköping, han skulle väl lika gärna kunna vara med och jobba på videolänk kan man tycka.

Jag tycker han visar integritet när han är där fysiskt. Han är ju inte purung direkt.
Citera
2020-05-06, 09:12
  #280708
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
AT jobbpendlar väl från Linköping, han skulle väl lika gärna kunna vara med och jobba på videolänk kan man tycka.

Men det får man väl inte säga i det här j"vla landet längre...

Ja, det är också konstigt. Men enligt reglerna FÅR man pendla till jobbet, det räknas som nödvändig resa. Det är inte lika pinsamt som hans motsvarighet i Storbritannien, som bjöd hem sin älskarinna vid två tillfällen...
Citera
2020-05-06, 09:14
  #280709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Instämmer i det. Visst kostar en lockdown tillfälligt mycket, men frågan är om det kostar mer långsiktigt? Denna smitta kostar ju nu hela tiden. Är det bättre att förlora 50% under 24% månader, eller att förlora 100% under 2 månader? Det är frågor av den typen man bör ställa sig. I praktiken ser siffrorna säkert annorlunda ut beroende på bransch, men principen bör man ändå fundera över. De länder som haft hård lockdown, kommer komma tillbaka och de är inte ruinerade.
Jag tycker mycket tyder på att lock-down länder betalar ett momentant relativt högt pris just nu under lock-down perioden. Samt gigantiska långsiktiga kostnader (direkta samt indirekta kostnaderna) för att hålla viruset borta under många år tills att vaccin finns som man vågar ge allmänheten.

Covid ser för tillfället ut att vara en faktor 2-3x (i Stockholms 1500 döda samt 10% var smittade för 3-4 veckor sedan) dödligare än influensan 2018. Dvs. på individnivå 2-3 ggr mer sannolikt att du, givet smitta, ska döda av Covid jmf med vanliga influensan (2018). Med bakgrund av detta kan Sveriges och framför allt världens åtgärder te sig som en suboptimerad överreaktion.
Citera
2020-05-06, 09:15
  #280710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/05/exclusive-government-scientist-neil-ferguson-resigns-breaking/

Det här är otroligt pinsamt! Storbritanniens ledande epidemiolog som ligger bakom deras hårda karantänsregler, kunde själv inte hålla sig utan bjöd vid två tillfällen hem en gift kvinna. Kvinnan bor med sin make och deras barn. Och nu fick mannen läsa i tidningen att hans fru varit otrogen! Stämningen måste vara otroligt dålig, där de sitter inlåsta tillsammans i karantänen nu!

Någon som har prenumeration på The Telegraph och kan berätta lite mer vad det står?
I Skottland var det något liknande för en månad sedan:

(6 April 2020)
Coronavirus: Scotland's chief medical officer resigns over lockdown trips
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-52177171
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-05-06 kl. 09:29.
Citera
2020-05-06, 09:16
  #280711
Moderator
Sun Rulers avatar
WHO - två symtomfria veckor, för att man ska kunna bedöma en person som smittfri.

FHM - två dagar för att inte sprida vidare coronaviruset till andra.
Citera
2020-05-06, 09:17
  #280712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, det är mycket som ifrågasätts med Sveriges agerande:

Svensk riktlinje för smittorisk av covid-19 ifrågasätts
Två veckor utan symtom säger WHO. Folkhälsomyndigheten menar att det räcker med två dygn utan symtom för att inte riskera att smitta andra – något flera forskare anser är för snävt.

– Det finns i dag inga belägg för att du är smittfri bara för att du inte har några symtom, säger professor Lennart Svensson.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/svensk-riktlinje-for-smittorisk-av-covid-19-kan-ses-over/

Tänk om vi hade haft en statsminister som Tysklands förbundskansler som faktiskt har en forskarutbildning och själv kan ta till sig akademiskt material.

Jag ser det hela på följande sätt:

FHM har som strategi att så många ska vara smittade att det inte längre finns några att smittas.
Lite flockimmunitettänk.

På samma sätt vore det katastrofalt om alla dessa som ska smittas gör det under en kort period.
För att göra nåt sånt hade man behövt vidta noll åtgärder.
Konsekvensen hade varit att man hade haft typ en miljon döda under 2020.

Hur gör man då för att alla ska smittas så att inga finns kvar (med inga kvar menar jag inga kvar att smittas, inte att alla dör...)?
Jo. Man förösker ha olika öppningar för att random folk ska smittas.
Vilka är dessa?

1 - Jo, rekommendera inte munskydd (det finns studier som visar man kan smittas om man ej har munskydd).
2 - Låt skolor vara öppna (det finns studier som visar att barn kan smittas. Dessutom finns vuxna inom skolor, där har vi också en väg in).
3 - Låt restauranger och cafeer vara öppna (ja, där finns ju folk som träffas. Berätta för dem att man ska hålla avstånd. Men du vet, folk dricker sprit, de tappar koncentration och kan smitta varandra...)
4 - Säg till folk man ska vara hemma om man är sjuk. Men säg samtidigt att de kan gå och jobba efter ett par dagar (det finns ju fortfarande chans att de kan smittas. Vi tar den chansen också)

Så kort sagt:
Hela FHM handlande har haft att göra med att undvika starkt att pressa ner smitttorisken.
Risken måste finnas. Viruset måste fortsätta härja.
Utan att överdriva.

Samtidigt är man alltså tvungen att lägga en restriktion hit och en restriktion dit. För ananrs alla smittas och en miljon svenskar dör.

Dessa två motsatser gör att det tar tid att alla smittas. Men ändå inte extremt lång tid.
Så här spontan har jag svårt att tro att det kan gå fortrare än på ett år.
Så under sommaren 2021 kan säg 70% av befolkning har smittats. Då finns det inte många fler som kan smittas.

Och då är man klar. Notan kommer vara mycket saftig. Kasnke dör allt som allt 100 tusen personer?
Men det är ok.
Livssynen hos svensken tillåter detta ske. Med människor har lägst värde i världen just i SVerige.
Så det betyder att man kan leva med att det dör hundratusen personer. Det finns fortfarande 9 milioner och 900 tusen människor kvar.

Detta är som sagt något som inget land i världen skulle accepterat.
Sverige har visat sig var unik i världen. Man hade många misstankar om detta, men nu har man bevis.

Är detta bra eller inte bra?
Beror på hur man ser på det.
Tycker man inte att andra människor är så pass viktiga, då har man valt rätt väg.
Har man för det mesta som referens sig själv, är man alltså ensam och individualist, så spelar det ingen större roll vad som händer med andra.

I resten av världen är allt detta förfärligt.
Men just i detta land funkar det.
De som tycker att det är fruktansvät bör sig söka (och kommer troligtvis söka sig) till vilket annat land som helst som inte är Sverige.
Citera
2020-05-06, 09:18
  #280713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Jag tycker han visar integritet när han är där fysiskt. Han är ju inte purung direkt.

Min poäng var att det är inte en nödvändig resa. Han är ingen vårdpersonal t.ex., som måste vara på plats på arbetet. Han kan vara med på videolänk lika gärna, om man ska se det ur smittspridningsrisk, så riskerar ju AT rimligen mer smitta.som.sprids runt på tåg-pendlingsresor från Linköping, än vad Neil Ferguson gjorde genom att träffa 1 enda kvinna.
Citera
2020-05-06, 09:18
  #280714
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Jag tycker mycket tyder på att lock-down länder betalar ett momentant relativt högt pris just nu under lock-down perioden. Samt gigantiska långsiktiga kostnader (direkta samt indirekta kostnaderna) för att hålla viruset borta under många år tills att vaccin finns som man vågar ge allmänheten.

Covid ser för tillfället ut att vara en faktor 2-3x (i Stockholms 1500 döda samt 10% var smittade för 3-4 veckor sedan) dödligare än influensan 2018. Dvs. på individnivå 2-3 ggr mer sannolikt att du, givet smitta, ska döda av Covid jmf med vanliga influensan (2018). Med bakgrund av detta kan Sveriges och framför allt världens åtgärder te sig som en suboptimerad överreaktion.

Förhoppningsvis behöver vi inte vänta i flera år på vaccin. Det kan finnas något om sex månader. Det finns hoppfulla försöksvaccin som redan nu testas på människor. Dödligheten är tyvärr långt värre än 3 gånger "vanlig" influensa för Covid 19. Inga jämförelser i övrigt.
Citera
2020-05-06, 09:18
  #280715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Jag tror flockimmunitet kommer dröja. Ett vaccin kommer troligtvis kommer före.

Kommer flockimmuniteten snabbare än så så kommer länderna som uppnått flockimmunitet troligtvis inte heller att vara några stora smittkällor, så det löser sig så också.

Om du nojar över Sveriges ekonomi så bör du börja kritisera vår strategi istället, för även den ekonomiska räddningen är att förbättra strategin så att vi slipper ha en pest som går runt. Ekonomikramarna skjuter sig själva i foten.
Jag tror flockimmunitet kommer att dominera totalt, i alla fall i västvärlden.

Det betyder inte att 60% kommer vara smittade överallt, men lokalt så kommer man redan vid 40% smittade se en kraftfull inbromsning av virusspridningens hastighet. Jag är helt övertygad om att en stor del av den inbromsning man sett i hårt drabbade länder i Europa och New York förklaras av detta. I kombination med åtgärder, givetvis.

Då menar jag givetvis inte att hela Italien har 40% smittade, för det tror jag inte, men i Lombardiet exempelvis så kan det nog ligga mellan 20 och 60 procent beroende på var man tittar.

Guisecke bekräftade nyss exakt det jag skrev i morse. Att ha haft sjukdomen på riktigt ger ett mycket mer komplett skydd än ett medicinskt vaccin. Ett tidigt vaccin kanske hamnar under 50% skydd, ungefär som influensavaccin, och det kanske bara fungerar kortvarigt. Det är ju bättre än ingenting, men inget mirakel.
Citera
2020-05-06, 09:21
  #280716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det kommer tyvärr sannolikt aldrig att hända.

https://www.di.se/nyheter/forskare-flockimmunitet-stoppar-inte-smittan-observationer-fran-frontlinjen/

Hoppas FHM läser den artikeln. Men de är väl selektiva med vad de tar in, information som inte stöder deras lögner klickas till papperskorgen direkt. Deras kunskapsnivå om viruset har inte höjts sedan februari. Skummar igenom några intervjuer med experterna och man tror det är nåt gammalt, från tiden då man inte visste så mycket om viruset, men sedan ser man att artikeln publicerades för två dagar sen!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in