2020-04-28, 16:55
  #265333
Medlem
I’m going to post my thoughts regarding the NYC antibody tests in full. I’d love for people to point out the faults in my logic.

The antibody tests used detect IgG antibodies, which develop on average after 14 days — and 95% of which have developed after 21 days. The specificity is appraised at between 93% and 99%, meaning somewhere between 1-7% will show as a false positive. The sensitivity assumption is lower, and the pool of true negatives vs. true positives is skewed highly towards false positive prevalence over false negative prevalence.

The audience considered for testing are grocery-store shoppers, which is likely to bias the infection rate higher than the city-wide average, as daily shoppers are more likely to be represented and are more likely to have been infected. Cautious people who rarely leave their homes are less likely to be represented and less likely to be infected.

Average time to death is appraised at a 5 day average to symptom onset, upon which an 18.8 day average to death. This means that roughly half of deaths will have occurred 23.8 days after infection, or that antibody results on average develop 9.8 days slower than death total counts, ranging from 9.8-2.8 days behind. This means that the death toll from antibody prevalence is not fully realized in the statistics for up to a week after testing.

With these caveats in mind, let us look at the results.

New York City deaths:

Positive swab-year deaths (high prevalence at hospitals): 12,287 (April 26th)
Clinically diagnosed deaths (high prevalence at hospitals): 5,228 (April 27th)
Total: 17,515 deaths
Excess mortality: 20,900 (NY Times)

For the sake of this, we will assume that the excess mortality is not comprised solely of SARS-COV-2 deaths, but it stands as an important marker in realizing the death toll of this virus. We can assume that wrongly clinically diagnosed deaths can replaced from the excess mortality source instead, meaning this number stays constant. The majority of deaths are recorded at hospitals, meaning techniques such as Lung CT scans for diagnosis have instead been used in lieu of swab-tests.

New York Population 2019: 8,330,000. This means that 0.21% of the city has died of the novel coronavirus according to the official death count. This leads us to the first antibody study they concluded just a week ago.

21.2% antibody prevalence in New York City. Keeping the false positive ratio in mind, this gives us anywhere from a 14.2%-21.2% infection rate. This study is interesting due to the fact that the average time to death vs antibodies is now reflected in the statistics for this test.

21.2% of 8,330,000 = 1,765,960 individuals.

17,515 / 1,765,960 = 0.98% of all infected have died. This is our absolute lower-end estimate.



The recent antibody results from yesterday indicate a 24.9% infection rate, meaning anywhere from 17.9% - 24.9% have been infected. This will be fully realized in the statistics next week as the average time to antibodies/average time to death is matched.

24.9% of 8,330,000 is 2,074,170 individuals.

17,515 / 2,074,170 = 0,84%. This is the lowest bound our IFR can be moving forward.


Now, there are many factors regarding the death total that must be adjusted for in the search of the IFR. I will name them below but we shall not adjust for this.

Firstly, the relatively young population in New York City will skew the IFR lower. One in eight residents of NYC are 65+, comparable to around one in five in most European nations. Considering the lethality of this infection rises considerably with age, this population distribution likely effects the IFR negatively when comparing to Europe.

The health of New York City residents is remarkably poorer than that of European nations, with a higher obesity and diabetes rate. However, obesity is not remarkably over-represented as a risk factor, with old age remaining a deadlier risk factor than either obesity or diabetes. This will lead to the lowering of the IFR in comparison, but when adjusting for the population distribution differences, the IFR will still skew higher.

Unresolved deaths/the state of NYC hospitals. Currently around 780 patients are in intensive care in New York City, a marked decline from their peak. Mortality rates are around 90%, meaning that roughly 700 of these ICU patients will die. This will skew the IFR higher. New York City’s hospitals have not collapsed like those seen in Italy, although standard of care has likely diminished due to stress. This will skew the IFR higher than natural — but not by much, as everybody who requires care receives it.

The backlog. 3,000 excess mortality deaths are noted and the backlog likely contains a percentage of these deaths. When this is accounted for, the IFR will skew higher.

Missed deaths. People living alone at home may not necessarily be reported as dead immediately. There is a small crack here that allows for deaths to slip in between as even clinically diagnosed deaths are majority hospital-reported. This will skew the IFR higher.

Failure to form antibodies. I remember reading a South Korean study that stated 3% of those infected failed to produce measurable antibodies after infection. Comparing this to another study that claims 100% of infected produce antibodies, we can preliminarily assume 0-3% of infections will not be accounted for, skewing the IFR down.

Conclusions:

As 0.21% of New York City has died due to the novel coronavirus, it is clear that this pandemic should not be underestimated and that previous massive iceberg assumptions are false. This is a pyramid, reflecting upon the situation in the city 24 days ago.

Our absolute lowest bound estimate is a 0.84% IFR from these findings.

Prediction: 0.98% - 1.2% IFR in New York City, likely higher for European countries with larger share of elderly population.

Range: 0.84% to 1.2% IFR.

0.84% IFR assumes that no ICU patients will die, no further people will die as average time to death vs average time to antibodies is matched — no excess death backlog is reported, no missed deaths reported. 1.2% assumes 700 ICU deaths, backlog reporting, missed deaths and no failure to form antibodies.


Final notes:

These are the results based upon a no-false-positive appraisal of the antibody tests using the official death counts from New York City. Using the excess mortality results we can estimate a:

First round antibody testing: 1.1% IFR
Second round antibody testing: 1% IFR

Assuming any ratio of false positives in these results will skew the IFR higher considerably. For example, assuming 7% false-positive IFR using official death counts:

First round antibody testing (14.2%, 1,182,860 individuals infected): 1.4% IFR
Second round antibody testing: (17.9%, 1,491,070 individuals infected): 1.1% IFR

But it’s highly unlikely this is the prevalence of false positives accounted for in this testing, these calculations are simply theoretical to show the false-positive skew, or the base high-bound IFR.
__________________
Senast redigerad av OUFCompulsive 2020-04-28 kl. 17:03.
Citera
2020-04-28, 16:56
  #265334
Medlem
aina08s avatar
Åh shit så dumma i huvudet dom är.
Nu ska de va ok med utspring för studenter OM de går att tvätta händerna i anslutningen, och om det är i mindre grupper. Anhöriga får delta om de inte blir trängsel.

Jo tjena.
Hur svårt ska de va att bara säga att allt sånt är inställt.
Klarar man inte av kritik från kränkta ungar med risk att folk dör?!
Citera
2020-04-28, 16:57
  #265335
Medlem
docentdisciplins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Från pdf-en nedan med statistik från Stockholm, uppdaterad idag, verkar det klart att dödsfallen peakat v15 i Stockholms län på 370 dödsfall (enligt dagens uppdatering). Visst släpar rapporteringen och några dödsfall kommer tillkomma men v16 som nu innehar 303 dödsfall (enligt dagens uppdatering) har ökat med endast 3 dödsfall sedan fredags så jag har mycket svårt att tänka v16 kommer "passera" v15.

Så, peak i dödsfall i stockholm v15 verkar mycket troligt. Hur hänger det ihop med att peakdagen för smittade i Stockholm var ca 8e april (ons v15) enligt FHM? Peak dödsfall borde ju inträffa två-tre veckor efter peak smittade tänker jag och inte samma vecka!?

Och hur påverkar det FHM:s påstående att ca 26% av Stockholmarna är eller har varit smittade 1a maj?


https://vardgivarguiden.se/globalassets/kunskapsstod/smittskydd/statistik/covid-19/covid-19-fall-2020.pdf
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/s/skattning-av-peakdag-och-antal-infekterade-i-covid-19-utbrottet-i-stockholms-lan-februari-april-2020 /


Tittar man SCBs data för region Stockholm och de data som finns på den länk till PDF du skickade ut,
ser man att det är ganska bra överensstämmelse.
Men det saknas ungefär 50 fall döda vecka 14 (252 versus cirka 300 hos scb)
ungefär 100 fall döda vecka 15 (370 versus 463 scb)
för vecka 16 ungefär lika (303 mot cirka 300 scb)
vecka 17 alltför preliminärt..

Siffrorna hos SCB kommer med den eftersläpning som finns garanterat öka men oklart med hur mycket för vecka 16 och 17. Förmodligen även vecka 15.

I min beräkning utgår jag ifrån medelvärdet på dödlighet de senaste åren.

Möjligen att det börjar gå ner nu från vecka 18. Jag tror att man är hårt belastad och med rejäl eftersläpning - svårt att dra slutsatser nu.
__________________
Senast redigerad av docentdisciplin 2020-04-28 kl. 17:02.
Citera
2020-04-28, 16:57
  #265336
Medlem
gloffgloffs avatar
"Från och med denna vecka är det obligatoriskt att bära munskydd i butiker och i kollektivtrafiken över hela Tyskland. Nere i Berlins tunnelbana säljs enklare munskydd via automaterna som annars saluför läsk, godis och kontaktlinser."

https://www.dn.se/nyheter/varlden/plikt-att-bara-munskydd-over-hela-tyskland/
Citera
2020-04-28, 16:59
  #265337
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nu säger jag inte att det stämmer att vi hade någon peak av smittade den 8:e, men om vi hade det har vi en peak av döda just nu.
De som dör idag är inte inrapporterade än, utan dessa får vi vetskap om när ca 2 veckor passerat.
Men om rapporteringen med eftersläpning kommer vara i närheten hur den var hittills så kommer inte v16 (eller v17 eller nuvarande v18) aldrig gå om v15 i Stockholm. Dvs om inte något mycket besynnerligt kommer inträffa så är det v15 som är peak dödsfall i Stockholm.

Visst, Covid-dödsfall kan ju visa sig som odiagnosticerade i den allmänna överdödligheten
Citera
2020-04-28, 16:59
  #265338
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Hur svårt ska de va att bara säga att allt sånt är inställt.
Klarar man inte av kritik från kränkta ungar med risk att folk dör?!

Man skall förädla folkmaterialet naturligtvis, ränderna går aldrig ur.
Citera
2020-04-28, 17:00
  #265339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Vi har ju själva (alltså vi som i staten Sverige) förbundit oss att följa FNs mänskliga rättigheter. Då får man ju följa det även nu, eller snällt förvänta sig sedan internationella sanktioner, alt .fördömande, påföljder, osv. Man kan ju inte bara följa sådant när det "passar" en. Då faller ju syftet lite.

FN har inte ett skit att göra med hur vi väljer att bekämpa virusets framfart.
Har du inga argument kvar eller varför detta meningslösa halmstrå?
Citera
2020-04-28, 17:01
  #265340
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Nu säger jag inte att det stämmer att vi hade någon peak av smittade den 8:e, men om vi hade det har vi en peak av döda just nu.
De som dör idag är inte inrapporterade än, utan dessa får vi vetskap om när ca 2 veckor passerat.
Kan ju också vara så att de som smittats senare (om de gamla skött sig och stannat hemma) inte dör i samma omfattning, då kan vi haft både peak i smittade och döda runt den 8e.
Citera
2020-04-28, 17:01
  #265341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cloezza
FN beslutar inte i hur vi ska bekämpa en pandemi, det har jag aldrig påstått. Kan du visa var jag har skrivit det.

Bra.
Då kör vi vidare på vår modell och lämnar FN därhän då det är ett meningslöst spår.
Citera
2020-04-28, 17:02
  #265342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Att medelåldern är 81 och att folk har mer än ett decennium kvar att leva i snitt är ingen motsägelse dock. Tänk att du har en 70-årig och en 90-årig patient t.ex. så förstår du nog varför.

Det är lätt att bli ful med statistik.

Även intressant att kolla på förväntad återstående livslängd vid olika åldrar. Det är inte så enkelt som att 90-åringar oftast dör inom ett år t.ex. bara för att de "passerat" medellivslängden, delvis för att medellivslängden drivs ned att folk som dör relativt unga.
Alldeles riktigt. En 81-åring har, enligt en tabellen, i snitt 8-9 år kvar att leva. För att hitta en åldersgrupp som har i snitt mindre än ett år kvar att leva så får man leta sig otroligt hög upp i åldrarna. Till och med en 112-åring har i genomsnitt strax över 1 år kvar.

Sen kan man förstås, när man tittar närmare på det, komma fram till att de 81-åringar som intensivvårdas för covid-19 inte är typiska 81-åringar heller. Fast det är inte ett argument för att inte skydda dem.
Citera
2020-04-28, 17:02
  #265343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guldkorn
Kommer att bli en KRAFTIG men frivillig rekommendation att tvätta händerna.
Troligen hårdare restriktioner som tvätta händerna 5 sekund mer och utöka avståndet 5 cm mer.
Citera
2020-04-28, 17:03
  #265344
Medlem
LordOfTheIdiotss avatar
Baserat på statistiken kan vi väl (?) konstatera att detta virus inte är särskilt dödligt för den stora majoriteten. Nedstängning av hela samhället tycks därför fel väg att gå. Allmänheten ska inte behöva karantänas, bara minoriteten som riskerar sin hälsa, om de vill. Det stora orosmolnet är inte viruset i sig, utan den politiska missköttseln av svensk sjukvård och nedrustningen av krisberedskap som skett de senaste decennierna. Detta om något kan få dödstalen att stiga till onödiga höjder. Ekonomin är ett av samhällets viktigaste organ, om den allvarlig skadas kan vi vänta betydligt mer katastrofala konsekvenser än av Coronan själv. Självfallet finns det ingen anledning att ej vidta extrainsatta hygieniska åtgärder för att minimera spridningen. De som har möjlighet att jobba hemifrån får såklart göra det. Men paniken vi ser på många håll i världen är överdriven. Döden är en del av livet, punkt slut.

Håller du med?

EDIT: Jag är alltså inte emot alla former av restriktioner, då folk tydligen behöver detta förtydligande.
__________________
Senast redigerad av LordOfTheIdiots 2020-04-28 kl. 17:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in