2020-04-03, 06:32
  #188353
Medlem
Beslutsfattare har i decennier monterat ned sjukvård o försvar, vilket per automatik gör samhället sårbart. Vi har ingen vettig plan att hantera en pandemi. Vi har inte tillräckligt med kompetens o utrustning. I stort sett samtliga åtgärder kommer 1-2 veckor för sent.
Till myndigheternas försvar kan så vara att det inte går att skydda sig mot en pandemi utan allt man gör mer el mindre är spel för galleriet, kanske?.
Viruset är globalt spritt, frågan är om man ur ett nyttoetiskt perspektiv inte mer skulle gå över till en strategi att öppna upp samhället, starta igång företag o arbetsplatser samt fokusera på att skydda riskgrupper o bemanna upp sjukvården där prioriteringar får avgöra som det alltid varit.
Skulle vara mkt intressant att idag testa 1000 slumpmässigt utvalda o se hur många som har haft en covid-19 redan.
Jag vet att genomgången infektion inte är garanti för att slippa el att risk för mutation finns, men nu gäller det att släppa sargen!
Citera
2020-04-03, 06:33
  #188354
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FejkEmran
Exakt. Fattiga, segregerade områden, svagare människor, äldre och vårdpersonal har en särskild sårbarhet nu. Pengarna finns om det är det enda samhället behöver just nu. För ingenting annat behöver vi mer än just resurser i arbetet mot covid-19.

Låter nästan som kommunistreklam - men jag håller med.

Hur fan kan det komma sig att vi har produktivitetsökning varje år, och så fixar vi inte det som vi kanske hade gjort 1980?

Där finns det ett stort jävla fel någonstans. Ett fel som hade fått våra förfäder att fundera över vad vi håller på med.
Citera
2020-04-03, 06:35
  #188355
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karanan
Ja han är säkert jätteskicklig. Men de slutliga besluten måste tas av en regering som kan omvandla kunskapen till verkligheten. Regeringen måste brinna för att rädda liv, använda sitt sunda förnuft, vara snabba och handlingskraftiga. Känna en kärlek och ha empati till sitt folk och vilja deras bästa. Allt detta saknar regeringen. De har medvetet förvandlat Sveriges äldreboenden till helvetet på jorden.

Håller fullständigt med dig.

Detta med äldreboendena var bara så stockdumt. Det måste de väl fatta, att man inte KAN "slå en ring runt" de äldreäldre, med mindre att man låser in (frisk och testad) personal tillsammans med de gamla, och ingen går varken in eller ut. Vilket vi inte kan göra i Sverige, p.g.a. det inte är nunnor som arbetar i vården (i vissa katolska länder har de dock gjort precis så).

Utan spridningen på äldreboendena kommer att vara proportionell till spridningen i resten av samhället. Hade de velat skydda våra äldreäldre, så borde de alltså ha bromsat smittspridningen överlag. FATTAR verkligen inte Tegnell, Löfven o kompani det, eller LJUGER de för oss? VILL de egentligen bli av med våra äldre, för att på så sätt minska de skattefinansierade utgifterna?
Citera
2020-04-03, 06:36
  #188356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Var är den troliga ursprunget av Coronaviruset? Det finns många teorier. Den mest spridda är wet market i Wuhan. I Kina så säljs levande djur ihop med slaktade djur. Folk tar på maten som andra ska äta utan att tvätta händer mm. Är teorin trolig? Nej! Det finns 27 personer i dagsläget som man räknar som P0. Hälften av dessa har inte ens besökt marknaden. Hur har det då gått till? Den mest troliga förklaringen är Wuhan Institute of Virology.

Det är ett labb som ligger några hundra meter iväg från marknaden och studerar bl.a. smittsamma sjukdomar. Alla liknande institut som denna studerar självklart även biologisk krigföring. Dock tror jag inte att det är fallet här, utan ett experiment som gått fel.

Det finns en konspirationsteori gällande detta som har felaktigheter, vilket jag ska förklara. Det finns två personer som har specialiserat sig på Coronavirus,

Zhou Peng:
https://orcid.org/0000-0001-9863-4201
http://sourcedb.whiov.cas.cn/zw/rck/201705/t20170505_4783973.html
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7

Samt Shi ZhengLi:
http://sourcedb.whiov.cas.cn/zw/rck/200907/t20090718_2100074.html
https://www.researchgate.net/publication/325403910_Correction_to_Molecular_detection_of_vir uses_in_Kenyan_bats_and_discovery_of_novel_astrovi ruses_caliciviruses_and_rotaviruses
https://www.researchgate.net/publication/332640596_Characterization_of_a_New_Member_of_Alph acoronavirus_with_Unique_Genomic_Features_in_Rhino lophus_Bats
https://loop.frontiersin.org/people/445017/overview
https://en.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli

Förstår ni inte så använd Google translate. Ganska lång text här ändå. Båda är verksamma vid Wuhan, och Shi ZhengLi är den med mest erfarenhet. Dessa två har specialiserat sig på fladdermöss och dess infektioner, speciellt när det gäller Corona, som SARS t.ex.

Flera publikationer har publicerats kring detta ämne som ni kan se ovan. Det intressanta är vad som inte är publicerat än.

2017-2018 åkte man till Yunnan, en provins i södra Kina nära Vietnam och Laos, för att studera fladdermöss där.

http://www.bjnews.com.cn/news/2020/02/26/695325.html

Man upptäckte att fladdermöss kunde sprida Corona till människa utan mellanvärd. Man testade 218 personer från fyra olika närliggande byar och 6 personer var smittade av samma virus som man hittat i avföring från fladdermöss. ACE2-receptorerna hos dessa fladdermöss var liknande dessa i människor. Detta virus var liknande SARS-viruset. Man hittade alltså sex smittade personer, men det verkar inte smitta vidare speciellt lätt då det inte varit något utbrott i Yunnan.

Man har ju givetvis tagit med sig virus för att odla dessa i Wuhan och studera vidare. Och nu börjar det intressanta. Man sökte nu flera forskare för att studera vidare kring detta 2019-11-18.

http://www.whiov.cas.cn/105341/201911/t20191118_5438006.html

Personer som man idag kontrollerar som P0 sökte vård för åkommor 2019-12-10 (Wei Guixian). Hon är den första som sökte vård, men hon var troligen inte den första att smittas. Då det tar 14 dagar för de flesta att få symptom har hennes smitta skett ca 2019-11-26. Det är ca en vecka efter annonseringen kring detta virus. Oddsen för att Wei var den första att smittas får väl ses som ganska låg. En vanlig fiskförsäljare vid marknaden. Det gör att vi kan anta att flera personer smittats innan, troligtvis ett bra tag innan 2019-11-18.

Efterhand har flera smittats (Wei var troligen en superspridare) och 2019-12-30 varnade Li WenLiang andra läkare om detta och bad dessa att inte sprida vidare. Han skrev att det var ett SARS-liknande virus. 2020-01-03 kom public security och varnade honom för att sprida rykten.

http://www.bjnews.com.cn/feature/2020/01/31/682076.html

Varningen har spridits runt innan på sociala medier som ett foto där man använder ett väldigt informellt språk och med ett underliggande ton av hot. Public Security kan inte göra sådant utan godkännande från högre ort, och lite senare spreds en bild där man gav tillstånd att varna Li. Dessa bilder försvann dock snabbt. Ai Fen, chef på Wuhans centralsjukhus, publicerade även han information 2019-12-30 på wechat, men blev även hon beordrad att inte sprida informationen. 2020-01-09 gick Kina ut med smittspridningen offentligt, en vecka efter att kinesiska forskare kartlagt arvsmassan i viruset. Många kritiserade borgmästaren av Wuhan för att han inte vidtog tillräckliga åtgärder. Men om ni tittar 20 min in i klippet så säger han sanningen rakt ut, även han var tystad.

https://www.youtube.com/watch?v=o-8rvtceiLI

Huang Yan Ling - den falska informationen

Gällande denna teori sprids ett rykte om att Huang YanLing, en forskare inom Wuhan Institute of Virology, skulle vara P0. som "bevis" har man gått in på hemsidan gällande deras studenter:

http://159.226.126.127:8082/web/17190/20

Om man klickar på alla studenter så hittar man persondata, på de flesta även fotografier. Klickar man på Ms Huang hittar man inget alls:

http://159.226.126.127:8082/web/17190/46

Vid en intervju förnekade man först att hon ens varit på skolan:

http://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20200216-%E6%AD%A6%E6%B1%89%E7%97%85%E6%AF%92%E7%A0%94%E7%A 9%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E9%81%AD%E8%81%9A% E7%84%A6-%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%94%9F%E6%9F%93%E7%97%85%E8%A F%B4%E6%B3%95%E4%B8%8D%E6%B6%88-%E7%9F%B3 %E6%AD%A3%E4%B8%BD%E5%86%8D%E6%8B%85%E4%BF%9D%E7%B B%9D%E6%97%A0%E6%84%9F%E6%9F%93

Tittar man dock vidare på deras hemsida hittar man fler detaljer:
http://gd.whiov.cas.cn/zxpy/yjsswgg/201409/t20140923_258008.html



Men sen hittade man troligtvis hennes detaljer, men sa att hon levde och mår bra:

https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%84%E7%87%95%E7%8E%B2/24381107

Detta väcker självklart en del misstankar då det är på det sättet kinesiska myndigheter får personer att försvinna. Men tittar vi närmare på hennes publikationer så ser vi att hon studerade inget som har med SARS eller liknande att göra:

https://www.researchgate.net/scientific-contributions/2035568207_Yanling_Huang
https://aac.asm.org/content/58/1/536
https://www.jqknews.com/news/386878-It_is_said_that_Huang_Yanling_the_tutor_of_patient _zero_has_been_working_in_other_places.html

Hennes publikationer, I kombination med att hennes namn är inte med i någon publikation från Zhou Peng eller Shi ZhengLi, gör att vi kan anta att de talar sanning gällande Ms Huang. Att hon skulle studerat något på så hög nivå utan att göra en enda publikation på 4 år får man se som uteslutet.

Varning - Spekulation börjar

Nu övergår jag från ren fakta till spekulationer. Troligtvis har man experimenterat med viruset och muterat det. Det har gjort att viruset har väldigt mycket lättare för att spridas. Sen har något hänt, troligtvis ett tappat provrör eller bristande hygien hos någon. Efter jobb går man ut och handlar, träffar vänner, går på restaurang. Majoriteten är troligtvis 30-50 år och utvecklar inga märkbara symptom. Någon får kanske en lättare förkylning. Och här tror jag att vi talar om oktober månad. Man har upptäckt detta på laboratoriet, men då det är lätta symptom tar man det inte på stort allvar. Men då man inser att viruset är löst vill man tillsätta en ny tjänst inriktat mot just Corona. Viruset sprids runt, och så småningom muterar det. Det är då det blir till vad vi har idag. Det tog 4 dagar från det att Li WenLiang varnade om viruset till att kinesiska forskare hade kartlagt hela arvsmassan. Man behöver inte vara virolog för att se det orimliga i detta.
Sydkorea har krävt att Kina skall ge fullt tillträde för forskning gällande smittkällan för coronaviruset, något som tydligen beviljats. Sydkoreas forskare har ju redan konstaterat att smittan fanns i Wuhan långt tidigare än vad som uppgetts från kinesiskt håll. Möjligen kan de så småningom också finna ursprunget till pandemin.
Citera
2020-04-03, 06:37
  #188357
Medlem
kansascityshuffles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FejkEmran
Nu vet jag inte men misstänker kraftigt att det är coronan jag åkt på. Hoppas det eftersom jag inte vill bli dålig igen men jag kommer absolut inte köpa lösgodis och liknande när jag är bra igen eftersom man inte vet. Läste att de inte vet hur länge det "lever" eller bara är rester. Var mer än två veckor efteråt de fann spår av viruset på den där båten.

Finns det människor som köper lösgodis idag? Jag tror inte ens att barn är så dumma.
Citera
2020-04-03, 06:38
  #188358
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Mölnlycke har tillverkning på olika ställen runt om i världen så bara för att det är ett svenskt företag betyder inte det att produktionen av skyddsutrustning är här. Vet dock inte var de olika produkterna tillverkas.

Sen gör de inga n95 utan mer skydd för kirurgi tex

https://www.expressen.se/gt/utrustningstillverkaren-larmar-det-ar-panik/

Jag uppfattade att det var från Sverige de inte kunde få ut dem?

Ja, och dem behöver vi ju också. Vore mycket bättre än ingenting, även för undersköterskor och biträden på äldreboenden och i hemtjänsten.
Citera
2020-04-03, 06:38
  #188359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Ok, jag håller med i teorin om att andra val kunde ha gjorts och beslut kunde ha kommit tidigare. Samtidigt så är jag ödmjuk nog att förstå att läget är extremt och komplext, så jag vill anta att det finns anledningar till varje beslut eller brist på beslut.
Jag tror det är extremt svårt att hantera en sån här situation, du har många som ska vara med och bestämma och tycka. Du har olika påtryckningar från olika håll hela tiden, samtidigt som händelseförloppet går väldigt snabbt.

Viktigt också att förstå att alla länder sitter med samma frågeställningar och samma inrikesriktade kritik. Det finns inget facit och då är det svårt

Det beror lite på var du står i frågan

Dina tidigare inlägg ändrade karaktär senaste tiden och det är väldigt mycket, "det är som det är, gilla läget" eller "vad ska man göra, isolera hela landet i ett år så alla dör av svält".

Facit har varit Japan och Sydkorea för tidig "tillplattning av kurvan".

därefter vet vi att ansiktsmasker fungerar nu.

Flockimmunitet kräver många döda har vi också fått klart för oss.

Och hur man bryter en smittkedja.

Allt detta torde ju FHM och Anders Tegnell veta mycket väl.

Så varför inga billiga och milda åtgärder?
Citera
2020-04-03, 06:39
  #188360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatskebrist
Sydkorea har krävt att Kina skall ge fullt tillträde för forskning gällande smittkällan för coronaviruset, något som tydligen beviljats. Sydkoreas forskare har ju redan konstaterat att smittan fanns i Wuhan långt tidigare än vad som uppgetts från kinesiskt håll. Möjligen kan de så småningom också finna ursprunget till pandemin.

Problemet är att Kina har haft ett helt kvartal på sig att röja undan obehagliga bevis.
Citera
2020-04-03, 06:39
  #188361
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kansascityshuffle
Finns det människor som köper lösgodis idag? Jag tror inte ens att barn är så dumma.

Köper bara påsgodis och chips till kidsen, slut på lösgodis och nybakade bullar från bageriet. Senast på ICA såg jag en tant stå och plocka upp godis hon tappade på marken och la tillbaka i godislådan, med händerna. Nej tack
Citera
2020-04-03, 06:40
  #188362
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
FATTAR verkligen inte Tegnell, Löfven o kompani det, eller LJUGER de för oss? VILL de egentligen bli av med våra äldre, för att på så sätt minska de skattefinansierade utgifterna?

Ur ett machiavellistiskt perspektiv så är det ju många äldre som röstar på S, så den teorin håller inte.
Citera
2020-04-03, 06:42
  #188363
Medlem
kansascityshuffles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Det beror lite på var du står i frågan

Dina tidigare inlägg ändrade karaktär senaste tiden och det är väldigt mycket, "det är som det är, gilla läget" eller "vad ska man göra, isolera hela landet i ett år så alla dör av svält".

Facit har varit Japan och Sydkorea för tidig "tillplattning av kurvan".

därefter vet vi att ansiktsmasker fungerar nu.

Flockimmunitet kräver många döda har vi också fått klart för oss.

Och hur man bryter en smittkedja.

Allt detta torde ju FHM och Anders Tegnell veta mycket väl.

Så varför inga billiga och milda åtgärder?

Jag har fortfarande inte fått en bra källa på att flockimmunitet är lönsamt för corona.


Det enda som kan stoppa viruset är att isolera viruset.

En bidragande faktor till att Sydkorea är det tryggaste landet att leva i är att de använder skyddsmasker.
Varför har kirurger såna masker på sig när de jobbar? Det är bevisat att det hjälper och är fördelaktigt.

De är chockade över västvärldens sätt att förstå den enkla biten, då även WHO inte rekommenderar att friska ska ha det, trots att det går att styrka att de kan vara de största smittospridarna.

Tycker inte ni att det är nånting som inte står rätt till där? Eftersom folk är som robotar, även här när det kommer till skyddsmasker så är jag nästan ett steg ifrån konspirationsteori. #brainwash
__________________
Senast redigerad av kansascityshuffle 2020-04-03 kl. 06:48.
Citera
2020-04-03, 06:42
  #188364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
San Marino har 1 promille döda så enligt dig borde de kunna släppa sin lock down nu?
De har förlorat ganska exakt 0.9 promille av sin befolkning, så nej, de kan ju förlora många fler. De bör hålla fast vid samma åtgärder som innan, oavsett vilka dessa är, för att inte plötsligt utsätta nya grupper för smitta.

Men eftersom San Marino har 30 döda på 33,400 invånare, så kan man nog utgå ifrån att majoriteten av landets invånare har fått corona vid det här laget. De har alltså med stor sannolikhet uppnått flockimmunitet, när landet väl har tillfrisknat.

Sen ska man komma ihåg att även om San Marino har flockimmunitet så kan folk bli smittade och dö. Det är bara att spridningen inte längre går okontrollerbart snabbt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in